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李鸿章与伊藤博文在马关条约谈判中的对话节选
(博讯2004年12月15日)
    李:请允许敝人略述己见。首先,赔款二万万两,数额过巨,实非今日我国所能承担。能否再减轻?

    伊:如既已言明,本备忘录是在尽量予以减轻而后所拟定,实无再减之余地,尚乞谅解。今后如战争继续,赔款数额将不止于此。

     李:如我方第一次复文中所详述,核计贵国开销之数,远不及二万万两。今提出如此苛刻条件,以我国一国之力,无论如何亦难负担如此巨款,必借洋债。洋债为数既多,本息甚巨,中国实无偿还此等债务之财源。 (博讯 boxun.com)

    伊:敝人不敢遽然赞同阁下之说。贵国土地富饶,人民众多,富源广大无比。

    李:即使我国富源广大,但尚未开发,毫无办法。

    伊:贵国人多,超过四亿,比我国人口多出十倍,如欲开发富源,实轻而易举。

    李:虽国大人多,无人杰可奈何!

    伊:国步艰难之际,英雄辈出,至执掌国政者亦有之。即可用以开源。

    李:(微笑)愿向我国政府建议,礼聘阁下为敝国宰相如何?

    伊:(亦微笑)敝人一身已献给我国天皇。如蒙陛下恩准,不拘何时,亦不拒绝为贵国竭尽微力。

    李:今日我国实困难至极,希阁下给以充分同情与体谅。纵令现在得以订立讲和条约,赔款金额如此巨大,将立即为世人所知晓。外国之资本家将乘我国困难之机,贪图非常之高利,彼时,我国必将陷入更加困难之境地。

    伊:关于此事,以敝人之地位不能进行任何谈论。

    李:当然。但另方面,若订约即不可更变,否则我国将成为不履行条约之背约行为,必将再惹贵国以背约作为再开战端之理由。故在尚未发生此种不幸之前,不能不再乞阁下减轻所提条件。切望阁下斟酌我国情形,再加以考虑。

    伊:条约一旦缔结,贵国则不能不认真履行。如贵国背约,我方不得已而将再次诉诸武力,当然不排除这种可能性。

    李:正因为如此,敝人才不得不再请求阁下采取宽大措施,使条件减至今日我国可能履行之程度。

    伊:此备忘录之条件,已充分体谅贵国情形,在可能减轻之限度内,业已减轻,因此不能允许再减轻分毫。

    李:贵国为战胜者,我国为战败者。战胜者之要求,无论何等条件,败者亦必服从。但以如此苛刻条件指令我国,终非我国所能忍受。

    伊:(立即严肃起来)敢问,阁下所言,可否解释为坚决拒绝本大臣所提出要求之意?

    李:否,决非如此。我国政府自不待言,本大臣亦求和心切,早为阁下所谅察。敝人只是坦率表达我国之情况而已。

    伊:既如此,我方除备忘录所记述之事项外,丝毫也不能减轻。

    李:其次,愿就土地问题一谈。历观欧洲各国交战,未有将占据之地要求全行割让者。以普法战争为例,德国所占领之法国疆土,虽非常广阔,而实际所提出之割让要求,却极为宽大。今约内将奉天南部所占之地,要求全行割让,此外对未被占领之台湾亦要求割让,岂非已甚?

    伊:否。其事例甚多,不可以普法之一例论之。

    李:英法两国兵临北京城下时,彼等亦未要求割让寸地。

    伊:彼另有意在,不可以彼例此。

    李:即如营口而论,乃系通商口岸,东西南北货物云集之地,实为我国政府之一大财源。贵国一面命我国负担苛重赔款,同时又夺取我之收入源泉,岂非过于残酷?

    伊:是乃不得已之结果。

    李:(边笑边说)譬如养子,既欲其长,又不喂乳,其子不死何待?

    伊:(亦边笑边说)中国岂可与孩提并论。

    李:台湾全岛,日兵尚未侵犯,何故强让?

    伊:阁下似乎说,未占领之土地,即无要求割让之理,贵国何以将东西伯利亚割让给俄国?

    李:将东西伯利亚割让与俄国,并非战争之结果。

    伊:割取台湾,在和谈上亦为合理之要求。

    李:台湾与黑龙江有霄壤之别,完全不能相比。黑龙江殆为化外之瘠土,人烟稀少,尚未施政。相反,台湾土地肥沃,物产丰富,民亦服从王化,设官署置吏员,纯如本土。

    伊:但在割占中国主权所及版图一点上,毫无不同之处,无须论及土地之肥瘠。

    李:如此岂非轻我年耄,不知分别?

    伊:中堂见问,不能不答。

    李:总之,现讲三大端:二万万两为数甚巨,必请再减五千万;营口还请退出;台湾不能相让。

    伊:如此,即当遣兵至台湾。

    李:台地瘴气甚大,从前日兵在台,伤亡甚多。台民大都吸食鸦片烟,以避瘴气。

    伊:但看我日后据台,必禁鸦片。

    李:台民吸烟,由来久矣。

    伊:鸦片未出,台湾已有居民。倭国鸦片进口,禁令甚严,故无吸烟之人。

    李:至为佩服。 (博讯 boxun.com)


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