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城市化与耕地之争:茅于轼卖国吗?(图)
(博讯北京时间2009年1月08日 转载)
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    来源:德国之声
     2008年圣诞节前夕,中国自由经济学派著名经济学家茅于轼在《粮食安全与耕地保护》课题学术成果发布会上提出,中国确保18亿亩耕地以保障粮食安全的后果是延缓中国城镇化进程。当天参加研究报告会的国家政策机构代表都表示,"研究结果经不起推敲"。第二天,新华网发表评论文章《茅于轼说得再好也是卖国》,引起中国网民的热烈讨论。德国之声记者采访了"炮轰耕地红线"的经济学家茅于轼。
    
    德国之声:您在天则经济研究所的网页上最新发表了一篇名为《为什么18亿亩耕地红线没有必要》的文章。在文章中您写道,"因为涉及到巨大利益,所以招致利益集团的叫骂声",但是网络上普通网民对您提出的这项观点的反应也很强烈。有人说,您的观点是在砸老百姓的饭碗。您怎么解释这个现象呢?
    
    茅于轼:老百姓不理解是很自然的,连温家宝总理都不理解。"18亿亩红线"温家宝总理也讲过。有人骗了他,所以他上当了。为什么"18亿亩"没有必要呢?首先我们承认粮食安全是中国人民的利益所在,但是18亿亩红线跟粮食安全是两码事。而且老百姓除了粮食安全还有别的需要。比如说,中国现在生态破坏的很厉害,通过退耕还林和退耕还草的方法保护生态。因为这个目标减少了很多耕地。这个减少合理不合理呢?当然是合理的。在粮食安全没有问题的情况下,需要减少耕地保护树林。这说明,在粮食安全不受威胁的条件下要满足其它的需要,特别是要满足农民进城的需要。这个过程是一个占用耕地的过程。以前也说过21亿亩的红线不许突破,现在已经突破了。18亿亩在我看也维持不了,因为几亿农民要进城,这么多农民进城怎么能不占用耕地?
    
城市化与耕地之争:茅于轼卖国吗?(图)

    
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    德国之声:您认为这条耕地"红线"的存在与不存在究竟有什么区别呢?
    
    茅于轼:唯一的不同就是有了这道红线就需要有政府审批,不是由市场决定。政府审批的结果就有以权谋私的机会,就产生贪污腐化。事实上土地的纠纷最大就是因为贪污腐化,造成很多的民间抗议示威,这些都和不合理的土地规定有关系。
    
    德国之声:即便是不赞同您所提出的这项观点的人也承认,在中国一些产粮大省市,被抛荒的耕地占到耕地面积的10%以上。现在在有行政规定的前提下耕地流失现象已经很严重,如果取消18亿亩耕地红线的话,会不会直接造成大量耕地流失?
    
    茅于轼:其实这条红线是不起作用的。现在还有一种现象叫"异地耕地置换",也就是说在别的地方开发一块耕地替换城市边缘的耕地。表面上看18亿亩还是18亿亩,但是地的质量大不一样,产量完全不同。这就说明光有一个地的面积完全没有用。一块地干什么用由这块地所在的位置和周围的环境决定,哪有永远是种粮食最好的道理呢?这是极其荒谬的一个看法。
    
    德国之声:您反对的是18亿亩这个数字还是根本反对为耕地划一条红线?
    
    茅于轼:没有必要划一条红线。不是反对18亿亩,17亿亩我也反对,不管有多少,我都反对。这个数字是市场决定的,任何人事前不可能知道应该用多少亿亩耕地。天下没有任何一个聪明人能做到耕地的质量也不管,只有一个面积。这完全是骗人的东西。
    
    德国之声:如果耕地红线取消了,中国的粮食产量会不会下降呢?
    
    茅于轼:应该说耕地多当然对产量有好处。但是决定产量的不仅仅是面积,有很多因素。中国改革30年,人口增加45%,农民减少2、3亿人,耕地也在减少,但是粮食增产60%。这说明耕地面积和粮食产量并没有直接的关系。耕地减少还是有很多别的办法予以补充。比如把一块地改成好地,用更好的种子、化肥、机械,都可以提高粮食产量。最后还可以增加一点进口。国际上的交换包括粮食交换,对改进一个国家的经济效率是非常重要的。
    
    德国之声:您提到增加粮食产量的问题。有一种意见认为,中国可耕地面积的单位产量已经没有继续提高的空间。您提出的撞红线观点是在给袁隆平先生出难题。
    
    茅于轼:这种说法有一定的道理。过去30年中国粮食种植单位面积产量大幅提高,好像这方面的潜力已经不太大了。但是应该看到,科学技术的发展突飞猛进,现在出现一个新的机会就是基因工程。比如说,我们使用包含抗棉铃虫基因的棉花种子,棉花产量大大提高。科学技术不断在创造新机会,不见得提高粮食单产就没有可能了。
    
    德国之声:说到粮食进口问题,2008年,海地等国家都是因为粮价上涨过高而导致国家出现大规模骚乱暴乱。如果国际上发生大规模冲突,会不会出现中国持币却无粮可购的情况?
    
    茅于轼:国际市场如果存在的话,就永远可以买到粮食。市场按照市场的规则,谁出的价钱高就卖给谁,谁的价钱低就买谁的。只要市场规则存在,就不会买不到粮。因为粮食的开销是非常低的,非常有限。根据我们的计算,即便遇到百年一遇的缺粮,中国所花外汇购买粮食大致也只是需要100亿美元,这100个亿占中国每年出口创汇的百分之一都不到。中国怎么会缺钱买粮?买石油倒是一个问题。石油供给很不稳定,全世界哪都可以产粮食。中国该担心的不是粮食,而是石油。而且中国有充足的储备粮,但是基本上没有储备石油。比较这两个政策就看出来,中国对进口危机的
    
    德国之声:您觉得中国官方会接受你所提出的"取消18亿亩耕地红线"的观点吗?
    
    茅于轼:我觉得很难取消。原因就是管耕地的人掌握很大的利益。取消了耕地管理他们的利益就没有了。现在因为有18亿亩的红线,占用一块耕地就要到我这里来批,我就有权,这个权有时候还可以和钱相交易。所以他们是不会放弃18亿亩红线的。也许温家宝明白过来了决定放弃,但是管土地的人是不会放弃的。
    
    洪沙 _(网文转载) (博讯 boxun.com)
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