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大辩论:您怎么看陈日君获任枢机主教?
(博讯2006年2月27日)
    以敢言著称的香港主教陈日君本周被梵蒂冈任命为枢机主教,引发对中梵关系走向的诸多议论。
    
     陈日君获得任命后,中国外交部发言人的回应警告他不要干预政治。 (博讯 boxun.com)
    
    而陈日君虽然同意神职人员不应该从政,但他希望能扮演顾问角色,帮助中国和梵蒂冈建交。
    
    因为对香港的民主、政治议题发表过意见,香港主教陈日君曾经被《中国日报》点名批评。
    
    中国政府1951年关闭梵蒂冈大使馆,此后双方切断外交关系。
    
    多年来梵蒂冈一直试图与中国重建关系,但是中国政府坚持梵蒂冈必须先与台湾断交,并保证不干预中国内部事务。
    
    您怎么看陈日君获任枢机主教?
    这能说明中国与梵蒂冈的关系有所改善吗?
    中梵正式建交的最大障碍是什么?
    欢迎发表意见。
    
    网友意见:
    
    政治就是管理老百姓(所有人都是)的事,所以不参与政治就是参与管理老百姓的事,在这前提下;宗教的不参与,很明显就是被动提供金钱、物质或精神上的支持、支助。陈日君获得任命后,建议往这大原则拿捏,否则注定是双方下场不愉快。"
    Samuel, S. T. Lee, Taipei, Taiwan, R.O.C.
    
    中国需要陈日君,香港也需要
    真汉子,
    
    这又什么小题大做的。天主教任命了一位华人枢机,BBC好像看到半个地球都在动了。还有身为中国人,对部分中国人的肤浅与自大悲哀。如果硬是要谈谈他的任命。当然从教会的立场这是好事一件;从民主与自由的立场看,有无次任命都无关紧要(因为无此任命他也照样呼吁正义,有了任命也不意味他会说的更多);从政府立场,他又不是政治家,再说了这宗教和政治在这种场合也没什么关系嘛。
    中国人,中国,新疆
    
    应该送这位陈先生到安徽劳改农场改造10年,他的脑子才会清醒.
    古儿,
    
    陈日君主教强烈要求在香港一人一票选出特区长官,不知枢机主教是否也是由教民一人一票选出来的? 强烈要求民主由中国教民一人一票选出来,不能搞独裁任命......
    要求民主由教民一人一票选出来,
    
    很多人不清楚天主教的教义,就人云亦云,盲目地批评他人的宗教信仰,甚至是陈主教的人格。这种盲目的态度,简直是无知。中国大陆本身的政治观念是怎样的,部分中国大陆人略知一点,但中国以外的知识分子对中国的政治观念及管理或人权可知道多了。为何批评他人?陈主教做了很多正义的事情,然而批评者又为正义或人权贡献了什么呢?批评他人不如谦逊反省自己。
    客观的评论者,
    
    何时枢机主教乃至教宗能由教民直选?
    akxiong,
    
    作为一个了解中国宗教现状的人,作为一个关注在中国大陆因为自己的信仰而遭受迫害的人, 你认为作为陈日君,他的选择是什么呢? 是接受中共继续以爱国教会的晃子散发什么宗教自由的谎言, 漠视中共政权对真信者的无端迫害,还是积极尽自己的职责,不断发出声音要求中共改善它的行为? 一个流氓去强奸无端的妇女, 还无耻的指责周围的谴责的声音是干涉别人的房事,那你就被他的无赖声辩蒙了眼,禁了口? 那些相信中共的什么宗教不干涉政治的借口,不明事理,对他人的正义良知泼凉水而在无知中造下罪业的人,我真为你们感到痛惜.
    辛影,日本
    
    天主教又想到中国来扩张地盘了.天主教和基督教(新教)都是很不宽容的宗教,本质和他们的死对头伊斯兰教没什么不同,都是喜欢伸手伸脚干预别人的宗教,其实要是老实点待着,没人在乎也没人关心,不和什么梵蒂冈建交,我是坚决支持的.
    苏州人,
    
    一直以为宗教这东西,说好了,用来净化心灵,说不好,就是用来麻醉人的。当然,谁爱信,谁信,即使中国禁止任何宗教,我都无所谓。
    David Vi, Japan
    
    其实,不就是对上帝,对神的崇拜吗?难道离开了教皇离开了主教,就不能崇拜上帝和神了吗?
    太阳能,美国
    
    所有国家的共产党都好怕天主教会因为天主教主张社会和平和正义。共产党最怕就是被人推翻而天主教又系一个普世性的团体所以共产党无论如何都要压制教会。 圣经上的 "政教分离" 不是说身为社会的一份子什么都不要理,而是要以真理实践仁爱和平。"政" 系指权,教会人士唔系要夺权,而是对不义的事作出反抗! 社会人士要出声,何况主教系众仆之仆。 天主教系世界各地的贡献大家有目共睹不用多讲。为什么要迫压教会呢? 谁是谁非大家都心里有数。 最后恭贺陈主教将成为枢机。相信陈准枢机将为教会和香港社会既未来更加努力。
    和平与正义,加拿大
    
    共产党信仰共产主义的本身就是一种宗教,共产党作为"共产教"的信仰者,不但参预政治,干预政治,强权政治,还不息一切手段维护"共产宗教"。造成大量的冤案,错惨,假惨,惨案和人命案。 "共产宗教"从来就不容其它宗教。在中国近代发生的史无前例的"文化大革命"中,作为"共产教"狂热信徒的中国共产党,利用暴力捣毁了千万坐庙宇,教堂,清真寺和大量的古迹,屠杀及迫害了成千上万其它宗教的信仰者。大有顺"共产宗教"者昌,逆者亡。 贼喊捉贼,当今"共产教"大喊不要干预政治,不干预中国内部事务,是为了维护其统治。"共产教"只代表邪教,并不代表中国,更不代表中国人民。
    晴续, Canada
    
    要想政府不干涉宗教,那宗教也都应该离政治远一点!干涉?什么是干涉,中国内地照样有很多信教的人上教堂,干吗非得和政府做对,政府并没有干涉教会的活动,干涉也只干涉那些打着宗教的名义搞政治活动的组织,那些组织为什么要搞地下教会,中国到处有教堂,上教堂有什么不好,非得装神弄鬼才觉得自己清高。很多天主教人士对中国政府有偏见,只看历史,不尊重事实,很多西方人一谈到共产党这三个字,就表现出一种看到脏东西的表情,而他们根本就不知道什么是共产主义,西方的意识形态教育比中国的成功的多了。生活在西方的中国人应该有过类似的感受!天主教 太多权力斗争了,这和基督的思想不符合!
    我爱王菲,加拿大
    
    I just heard of Priest Chan`s name one year ago. I know very little about what he has said and done. Jesus said, 耶 稣 说 , 该 撒 的 物 当 归 给 该 撒 , 神 的 物 当 归 给 神 。This means that church and state have their own administration scope. However, living in any society, a man cannot say that I abandon my right to speak. Since political affairs is part of daily life for any individual, anyone is encouraged to express his opinion in a society with rationality and freedom under civilized regime. Although Priest Chan might know little about how to administarte a state, I am quite sure that he has his own opinions. No one is permitted to stop his talking in a civilized circumstance. I know that living in horror many Chinese have given up the right to be citizens with respect and dignity. Many living as slaves ,not only in flesh but also in soul, have been fooled and helped stopping voice for rights and justice. 顺 从 神 , 不 顺 从 人 , 是 应 当 的 。 义 人 的 口 谈 论 智 慧 , 他 的 舌 头 讲 说 公 平 。 行 仁 义 公 平 , 比 献 祭 更 蒙 耶 和 华 悦 纳 。 公 义 使 邦 国 高 举 。 罪 恶 是 人 民 的 羞 辱 。 世 人 哪 , 耶 和 华 已 指 示 你 何 为 善 。 他 向 你 所 要 的 是 什 么 呢 ? 只 要 你 行 公 义 , 好 怜 悯 , 存 谦 卑 的 心 , 与 你 的 神 同 行 。 你 也 必 明 白 仁 义 , 公 平 , 正 直 , 一 切 的 善 道 。
    Freeman Tang, Canada
    
    强行把主张人间残酷斗争和专政的西洋马列邪教作为中国"国教"的正是中国共产党。这门邪教的至尊地位被写入中国宪法。它成为每个中国公务员必须遵守的准则。中国公民不得公开反对这门邪教。每个中国学生被强迫学习,强迫接受考试。考试不及格会影响升学和就业。请问世界上还有那一个教派对国家政治以及人民生活的干涉达到这样深入,这样严厉,这样野蛮的程度?
    郑新,
    
    好事情,陈主教能够帮助北京和梵蒂冈建立外交关系,平和地上地下教会之间的紧张关系。北京爱国会到现在仍然没有针对这件事情发表意见。。。看来现在各种趋势都表明北京和梵蒂冈之间缓和关系。
    Asiaboy,法国
    
    首先我们要弄明白什么是宗教自由,难道只有信奉天主教才叫宗教自由吗?与西方或阿拉伯世界不同,中国从来就不是一个宗教国家,因此判定中国是否已经实现了宗教自由是一件相当困难的事情,而且大多数中国人也并不关心这一问题。西方的视角只放在教堂和清真寺内,可是中国的大大小小的寺庙内求神拜佛的善男信女不计其数,这又算不算是宗教自由呢?
    大雄,中国广州
    
    
    中国人都是共产党的奴隶吗?我想不是吧!人家天主教是世界性的,你共产党管的着人家吗?共产党大叫:天主教不能干预政治,试问:你共产党是不是整天在干预人家的内部事务呢,国家设立宗教局,主教神父必须得通过政审和共产党的批准才能传教。那共产党既然那么反对所谓主教干政,那我倒要问怎么把自己一手培养的傅铁山扶上了人大副委员长的宝座呢?傅铁山可是北京政府认可的主教啊!这不是自相矛盾吗?看来所谓的不干政就是你不拍我马屁,你不拥护共产党那就没有你的好日子过!这是一切暴政的强权主义!
    小胡,中国
    
    好多人只懂政治,不懂宗教,宗教自由首先要以尊重各宗教教义为基础,篡改教义条件下的自由能叫自由吗?
    ysl,
    
    
    陈日君主教应该完全拒绝这个职位。他的接受是没有人格的乞讨,藐视中华人民共和国《宪法》和香港特别行政区《基本法》。基本法明文规定"(2)外交事务,由中央人民政府负责,外交部在香港设立机构,处理外交事务。"中国与梵蒂冈没有外交关系,这是人所共知的事实,但做为中华人民共和国香港特别行政区的公民去接受一个梵蒂冈政府的任命。我就不太清楚,你陈主教是中国公民,还是梵蒂冈公民,或者你是世界公民? 中国基督教发展到现在的水平,你陈主教还去接受一个本身就是"矛盾体"的梵蒂冈教廷的册封。你就是是中国人民的耻辱! 这次"册封"就跟几年前的"封圣"一样,只会破坏两国建交的基础! 个人认为,中国和梵蒂冈根本就没有 建交的必要。一个主权国家怎么能和宗教团体建立外交关系!(要是上帝和耶稣搞特殊化,那真主阿拉和佛组怎么办?要是玉帝也来搀和一下,那还不弄的我们国家四分五裂了。笑话)我们建交从来就不分国家大小,但是你梵蒂冈根本就不具备成为一个国家的基础,你教廷就是全世界基督徒在供养。
    roc,乌克兰
    
    本人对陈先生的能力,学养并不苟同.枢机主教的任命可能是论资排辈及对信仰的虔诚.陈先生在香港诸多政策皆有一定角色,但只是一个反对派,从没积极的建议,常信口开河,如香港举行世贸会议,南韩示威者有过激行动,香港警方采低强度压制,却被陈日君评为香港之耻,引致香港前线警方不满反弹,他立即改口. 陈日君在香港政治改革上更表现出对北京当局的猜疑,相辅相成,中共亦不信任陈氏(他常呼喻教友进行政治行动,如游行)(从中国外交部发言人的响应警告他不要干预政治可见),所以他又怎能助中梵建交? 陈日君的任命与他是中国人有关,可见梵蒂冈的取态,但绝非陈氏的作用.
    BEN, Hong Kong
    
    
    如果建交,爱国会何去何从?我个人认为中梵建交还有蛮长的一段路要走。中国外交政策是独立自主,但是天主教却向来与政治纠缠,所以,中梵建交后,梵蒂冈在中国也有一个定位问题。
    anti_love, China
    
    政教分离至今被绝大部分国家采纳正说明他的重要。 宗教人士作为国家一分子, 可以以公民的身份参政议政, 全民信教的国家也有严格规定宗教应当伴演的角色, 其中干涉政治绝对是不可以的,要不美国人为何害怕中东的伊朗? 正因为其宗教在政治和人民生活中占绝对主导作用。正像演员,名人一样, 宗教人士尤其特定的公众影响力, 号召力, 这些人的言行都会直接影响到其他人, 所以,既然是这样, 那就应当注重自己的言行, 这是无可厚非的, 你的行为受到身份的牵制,这是现实, 而非剥夺了他们什麽权利。这一点, 大家要搞清楚。政教分离和言论自由是两回事。 中国的天主教没有必要和梵蒂冈搞在一起, 也不是每个国家的教会都非要与梵蒂冈有关系, 中国自古也没有信奉天主教,基督教的传统, 与梵蒂冈修好不能带给中国任何好处。相反, 既然梵蒂冈近年来曾对西方传教士过去在中国的不当言行道歉,并澄清中国的科学知识并非西方传教士一手造就,但又在2000年10月1日国庆举行"封圣"仪式,把曾经在中国犯下丑恶罪行的一些外国传教士及其追随者册封为"圣人"。 中国人没时间精力和那个教廷计较, 倒不如这样老死不相往来来的情景。
    未署名
    
    无关重要!
    地球生物,香港
    
    政治干预是中共政府向来堵塞反对声音的口实,政治干预这词很虚浮,什么叫政治干预,是不是在国际上发表意见就是政治干预?
    中间人,香港人
    
    陈日君主教强烈要求在香港一人一票选出特区长官,不知枢机主教是否也是由教民一人一票选出来的?
    未署名
    
    看来看去,一点也不像个和尚大师。
    华人,中华
    
    虽然我信主,我也爱自己的国家.并反对,鄙视以宗教理由干预政治.因为主说过,要尊重权威和当局.参与政治是对主的亵渎.
    一个准基督徒,中国
    
    同意123的观点。
    未署名
    
    大陆,中国网友: 政治和宗教分开(separation of church and state )是美国宪法原则. 按你的说法美国也要退回原始社会去了.
    obv, Ottawa Canada
    
    他自以为自己就是救世主,就是什么正义的化身。宗教可以作为一种文化来吸收和研究,当不能作为一种政治手段来达到某些人的背后目的。梵蒂冈的行为已经超出了宗教,除非它不是一个国家,否则就不应该这么做。
    peter,
    
    枢机主教应该就是ARZOBISPO,比红衣主教小一个等级。陈日君应该有管辖整个香港地区天主教活动的权力和义务。
    某人, China
    
    对于政教分离,宗教不能干预政治的理念,有必要作清晰和正确的解读,不要让人偷换了概念。政教分离,宗教不干预政治的目的,在于不把信仰强加于人。仅此而已。 刚刚被任命为枢机主教的陈日君,经常在香港政事上畅述己见,在力争民主,保卫自由方面。为香港人,(甚至延伸至)大陆人民作出了巨大的贡献。我认为他与陈方安生以及很多其他优秀的中国人,同为香港的良心。 陈主教有没有把他的天主教信仰强加在他人的头上?绝对没有。他是一位天主教神父,他同时也是香港公民,当然有权在任何有关事务上发言。 恰恰是中共,一直要别人接受它自己的反动,反人民的意识形态,虽然已成过街老鼠,却仍怙恶不悛。不要螳臂挡车,你要肯听的话,改道易辙吧!
    真光,美国
    
    有一回子路救了一个溺水的人,事后被救者的家人送他一头牛,报答他的善行.孔子得知子路接受赠牛的事之后,非常高兴,并当面称赞子路说:[今后,大家都会勇于去救溺水的人了!].同理,正因陈先生要解放中国人的宗教信仰,所以梵谛冈也送了他这个殊荣,希望不久将来,他能改变宾拉得的宗教信仰,而获得罗马教皇的宝座.
    政治和尚的一条牛,上海教区
    
    绝对不能干预政治, 只要是宗教人士干预政治, 信仰那个宗教的人都会跟着干预政治的。所以我说,重教绝对不准干预政治!
    严肃, uk
    
    请问香港有多少天主教徒, 大陆有多少天主教徒? 多少中国人明白他的头衔?
    Larry, usa
    
    请问各位编辑朋友,能不能开放所有的新闻给大家评论?有些新闻文章不太客观,估计不是有意为之,而且也很难避免。但是如果能做到兼听则明,岂不更好?比如《六四:俞东岳获释家人说他神经失常》这篇文章,请大家注意俞东岳被谁们抓住交给公安的,就知道为什么要关他了
    人在伦敦心在汉,伦敦
    
    基督教在近代确实没有大规模干预政治(不是不想,而是没能力) 然而借着宗教传播意识形态却是时时刻刻在发生,这也是为什么当初有个土耳其人刺杀教皇。纵观历史,宗教不断的被政治利用,中国哪一次起义暴动不是打着宗教的旗号?为什么中国政府不禁佛教而禁法轮功?为什么不限制去庙里烧香拜佛而限制去天主基督教会?这不是没有原因的吧?
    人在伦敦心在汉,伦敦 大陆,中国 你说的没错,他们是有权利自由发表言论,然而需要注意的是,他们不光是一般的百姓,更是公众人物,社会影响力远大于普通百姓,那么他们是否应该注意一下自己的言论呢?这就如同普通人可以穿裘皮制品,可一旦明星们穿了之后就会遭到保护组织的强烈抗议
    人在伦敦心在汉,伦敦
    
    任命此人为枢机,又怎能改善与北京的关系?怀疑梵蒂冈的智慧......
    疑问,香港
    
    看样子,以陈日君主教以往的对华态度,和参政活动,中梵建交反而是遥遥无期了,真是可悲,为大陆地区的教徒可悲。香港人,总是自以为是,以为只有自己可以代表大陆,大陆可从来没这么看。
    321, Australia
    
    会不会又是在培养一个中国的"约翰.保罗"吧,因为中国的"瓦文萨","格尔巴乔夫"们总是出不来,或是些扶不起的阿斗.宗教这东西,谁爱信谁信去.但成了有组织,有权力的时候,它就不是什么宗教了,而是一种统治工具.
    汉人,
    
    对中国还抱希望? 脑袋清楚点
    没甚么, .
    
    
    谈不上干涉不干涉的问题,宗教人士也是国家的一份子吧,既然如此,他就拥有不可剥夺的政治权利,不如言论,选举等权利,既然如此,理所当然发表自己的观点,甚至游行示威。这是很正常的!在好多国家几乎都是全民信教,如果依照某些人的观点例如宗教不应该干涉政治的话,那恐怕要退回原始社会去了!
    大陆,中国
    
    什么是枢机主教?
    我,中国
    
    首先是恭喜陈先生。其次是赞成宗教是不应该干涉政治的,政教分离的国家才不会造成宗教腐败和宗教恐怖主义者的产生。宗教自由是应该,但是以宗教的影响力来干涉人类的其他社会活动是世界上最可耻、最不可接受的。
    123,
    
    (BBC中文网报道)
    http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4740000/newsid_4743000/4743032.stm

(Modified on 2006/2/28) (博讯 boxun.com)
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