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BBC: 松花江污染事件激烈大辩论
请看博讯热点:环境破坏与污染

(博讯2005年12月04日)
    由于松花江受到化学物质的严重污染,中国北方大城市哈尔滨的供水系统从11月22日起被迫关闭四天。 这次导致哈尔滨大停水的原因,是松花江上游吉林省的一家化工厂13日发生爆炸后,一百吨化学物质从事故区域的污水排出。
    
     就在哈尔滨停水之时,重庆垫江县又传出化工厂爆炸的消息。 (博讯 boxun.com)

    
    事实上,中国河流受污染的情况日益严重。中国政府官员不断指出,中国河流水质不断恶化,一半的水不符合饮用标准;另外中国环境专家也一再警告,中国七成的河流与湖泊已经受到污染。
    
    中国空气污染的情况同样不容乐观。
    
    欢迎您对中国环境保护面临的种种问题发表意见,参加BBC中文网的讨论。
    网友评论选登:
    
    只要共产党比法大,这局面就会是"共产党玩全国人民;全国人民玩共产党。"这环境污染就是没有办法的事情。我去南通一家化工厂办事的时候,这家工厂正在请环保局的人吃喝玩乐,大量高浓度含酚含苯废水就直接排到河里。环保局的人走时每人收到一只大红包。过了两天,这家化工厂就收到排污合格证书,废水含酚含苯都在1ppm以下。
    李工,
    
    无论如何,吉林化工厂爆炸事件给松花江下游的人民造成了永久的伤害。这种身体和精神上的伤害不会因国家环保总局,吉林省,中石油和吉林市的责任官员辞职而有丝毫减轻。发生这样一件令人无比恶心的事,群情激奋是难免的。一次次的重大污染事故和接二连三的矿难不断在考验着中国人的容忍极限。打开电脑,翻开报纸,满眼除了坏消息还是坏消息,这个国家似乎是没有希望了。且慢,圣经上有一句话:"爱是恒久忍耐。"如果你是一位有家室的人,也许对这句话能多一层理解。我们对中国的爱也需要恒久的忍耐,恒久的宽容。一个宽容的社会,一个能原谅过去的社会,是一个有希望的社会。松花江水污染事件再一次给中国敲响了警钟。中国要发展兼顾公平的市场经济,培养有社会责任感的企业,呼唤爱人民的而并非唯利是图的政府。新闻公开和言论自由在这中间发挥着重要的作用。
    hanahana,夏威夷
    
    楼下那位署名"奇怪"的长者说"中国环境的恶化也有外国人的份!外国资本家利用中国土地,资源生产那些早已不在其本国允许生产的高污染品。""奇怪"把中国河流受污染的情况日益严重的责任推卸给外国人。真对外国企业到中国建厂生产,中国共产党执政当权者有严格的审核制度,来对每一个希望到中国建厂生产的外国企业的申请进行审批。如果中国共产党执政当权者,不请有污染的外国企业来华建厂生产,外国企业是不可能来华建厂,外国企业也不会飞进中国。再说中国的环保当局又是干什么吃得。那个自称"奇怪"的素质和自我价值就是"党教"的成果。
    晴续 , Canada
    
    松花江的灾难并没有让伟光正的中共政权官僚记取教训,因此下一次灾难的发生,只是时间问题罢了。
    内幕,台湾
    
    谢振华辞职会不会象当年丁关根辞职一样,也许继任丁关根也未可知
    未署名,
    
    世上有自杀式袭击这回事, 原来还有\'自杀式发展\'在这个国家发生, 为了追求经济增长, 为了创造一张漂亮的经济成绩表, 令中央知道他们地方有几努力发展, 就是不顾一切的, 忽视环保与安全, 而每天发生着一幕幕的污染及意外, 付出那么沉重的代价, 只会拖累实质的发展利益。 不要再将西方过往的自杀式发展于中国重演, 至少不要演得那么烈, 地方们, 不要令中央添烦添乱, 甚至搅出个松花江外交风波, 更甚至搅出个因污染事凸显中国政治体制腐败而惹起民主改革, 还看看人家先进国家过往的经验, 理应汲取泰晤士河因严重污染而花费多年时间及金钱去回复现状的教训。
    BENBEN, HK
    
    环保?别把中国的经济水平跟欧美放一档次,放一档次没法比,那个来自usa的iguana说法真是可笑至极,经济水平差距明显的两国即使执行同一环保和劳工法律,生产商品的成本就能一样?甚者经济水平高的美国生产的商品还比一跟其经济水平差了一百年的国家生产的商品便宜?这些至少是受过些许教育的人应该明白的基本常识。
    一中国平民,中国
    
    中国环境的恶化也有外国人的份!!!外国资本家利用中国土地,资源生产那些早已不在其本国允许生产的高污染品;外国的消费者使用着中国廉价劳力和中国环境的破坏而生产出来的产品。掉过头还鄙视中国人,世上的无耻也不过如此。
    奇怪,
    
    我几乎走遍长江以北的所有地方,还有长三角所有的城市。空气都是很差的。只有大连的海边和伊春的小兴安岭山里空气才好点。南通的农村都被污染了。我一直在努力赚钱,希望我家人能呼吸到清新的空气,吃到没有污染的菜,喝上纯净的水。大家肯定不知道,我家附近有个村子里猪死了很多,不知什么原因,很多都是十几二十几块人民币卖掉的。我家乡把最好的苹果卖到日本,卖到国内的不如人家挑剩的。还有很多这种事。中国啊,我是很爱你的,但我打算尽快离开,找一个北欧国家定居。中国太乱了。治安也很差,法律TMD更是该骂。我在上海华交会上说普通话很多厂家都不理我,还有个女士说:"我们的产品很贵"。后来我就说自己是韩国人,我得到无比热情的对待。人们脸上都象花一样。这样的国家我真不想呆了。这么多年我看到的事比这些多多了。我都罄竹难书了。
    未署名,
    
    说具公道话,事情发生了,共产党人才这么多,一定要用隐瞒,才能安定民心吗?如果站在人民角度去思考,一定会宣布停水,并马上提供饮用水,如果你喝了污染的饮用水,而且生病,你会怎么想????政府马上立即处理的很好,人民就会相信政府,何必要用隐瞒,做错了,去牵扯别的国家过去如何,如果做的很好,去牵扯其它国家如何,这样不是很了不起吗???但是错了就错了乱牵扯,不知检讨,只会越来越做腐败,这是爱国的表现吗?再说作不好,没能力处理,就换人作,换优秀的人去作,不是没能力硬要当官员,一直占着位子,这样对国家好吗?地方大人多,让更有能力的人去作,不是会更好,觉醒吧!!!!
    有能力的人,
    
    上面"我是中国共产党员"那个"未署名"说:"中国经济基础那么差,人口素质又比较低"。以此来为中国环境日益严重的污染,河流水质不断恶化,中国一半的水不符合饮用标准等等推卸责任。 为什么中国人民在自称是伟大,光荣,正确的中国共产党半个多世纪的领导和教育下,还是"经济基础那么差,人口素质又比较低"? 看起来,是不是中国共产党的治执政能力出了问题。 那个自称"中国共产党员"的素质和自我价值就是"党教"的成果。请问那个共产党员,如果中国共产党执政是真正为了中国人民,那为什么在共产党执政56后,中国还有将近300个城市没有污水处理厂。而共产党的"政绩工程"到处可见。 晴续 Canada
    晴续, Canada
    
    As I said in my earlier comment:" I am appalled when people still attempt to defend the untenable positions of the responsible officials with platitude。"Let us analysis how a member of the communist party defend his party。 According to him 从中央到地方各级共产党机构及其共产党机关工作人员从来不愿意出现有伤老百姓的事情出现。Note how carefully he uses the verb愿意。 Wishful thinking is one thing; effects of policies and actions of central and local communist government on citizens is quite another。 Is he saying that the 3 anti/5 anti movements didn't cause any harm。 Is he saying that the cultural revolution did not scar society and citizens of the era? 就是出现了,也是抱着稳定社会、稳定民心的角度采取一些似乎是虚假的措施,迫不得已啊!What an excuse! In order to 稳定社会、稳定民心 the government can lie as much as it likes and do whatever it pleases! It can manipulate the news, control the media and ultimately decide what the public can know。 It can shoot as many students as it liked and decide what religion is allowed!中国这么大,人口这么多,谁当家都不容易。 Well, resignation is always an option available。 The fact is, if the present regime cannot manage it, just make a bow and step down。 If having a vast terrority and big population is a problem, why do they still want Taiwan and Tibet? 大家想想,很多发达国家说到底还不过是相当于中国的一个省那么大, Arguments can go both ways。 Small countries have less human and natural resources to rely on to build their countries。 The huge population of China provides a near limitless supply of cheap labour to help our present economic growth。 再说经济基础那么差,人口素质又比较低,共产党能将这样的国家治理得这么好,已经是非常了不起的事。希望大家不要拿美国政府、英国政府等发达国家的情形跟中国政府比较,不可比啊!,On the one hand we are asked not to compare with other developed countries, but on the other hand he is comparing China's economic conditions and quality of the Chinese people with others! (经济础那么差,人口素质又比较低 Is he suggesting that under the present communist regime we are worse off than some less developed countries in the world????) 再说了,你们想想美英法日等那些发达国家的发达是怎么来的,还不是他们也被当强盗、流氓、恶惯!到处抢来的,现在来讲什么文明、规则,呸!How did the communist became the only ruling party in China? How did they become the ruling party? Numerous people died during the civil war。 Can we not say the communist regime have blood all over their hands! 希望爱中国、爱中国人的你们多一些良知和理性,不要拿有色的眼睛看中国,看共产党。How dare he tried to equate China with the communist party。 I love China and I love the Chinese people。 I just hate the communist party。 Look at the state of our country now。 We have no values and principles to defend。 Humanity, integrity and virtues are words long forgotten。 The only thing people know is money, money and money。 The communist party can rot in hell and I don't give a damn, but why shouild my country goes down with it?
    Eliza Zhou, UK, Hull
    
    现在哈尔滨在英国很有名电台上天天有报道 连我的老师,室友都知道了。
    未署名,
    
    从松花江捡一条死鱼给张左已吃,然后问他是不是很鲜美。
    未署名,
    
    我是一个留学生 现在英国几乎没一个人不知道哈尔滨的 那天我去上学同学老师都在问我着件事 听说我是从哪个城市来的只后更是不得了 甚至还问我俄罗斯提出至歉的事情不过我人为这真的是一件不小的事情 但是事情已经发生了真的很可惜 只有以后避免了 其他的一切都无济于事了
    乐,英国
    
    下面那位"中国共产党员"。我同意你说的情况,可是中国管理水平也要进步啊?要建立制度性的管道来防止、处理这些突发事件。可是这次你们好像完全没有准备,而且我相信中国管理水平不同地方差距很大,上海北京就要规范很多。我也相信中国老百姓也不是那么脆弱你一公布情况就暴动。
    NONAME,
    
    TNND,如果你正喝一杯水,你儿子明知水中有毒,却不告诉你,还用"善意的谎言"哄你把水喝完,你是不是也"理解"当儿子的"不容易"和一片"孝心"?你别扯到别人怎样怎样。难道别人杀人放火,你也有杀人的权利?就不该受到严惩?没有人阻拦你去批评别的坏事,但你不能以别的坏事来为自己的错误行为开脱。别再提什么共产党啦,它跟恐怖主义是一个词。自由世界国家都拒绝这种人。好自为之。
    驳斥楼下的中共党员, oversea
    
    我是中国共产党员,让我说句公道话:从中央到地方各级共产党机构及其共产党机关工作人员从来不愿意出现有伤老百姓的事情出现。就是出现了,也是抱着稳定社会、稳定民心的角度采取一些似乎是虚假的措施,迫不得已啊!中国这么大,人口这么多,谁当家都不容易。大家想想,很多发达国家说到底还不过是相当于中国的一个省那么大,再说经济基础那么差,人口素质又比较低,共产党能将这样的国家治理得这么好,已经是非常了不起的事。希望大家不要拿美国政府、英国政府等发达国家的情形跟中国政府比较,不可比啊!再说了,你们想想美英法日等那些发达国家的发达是怎么来的,还不是他们也被当强盗、流氓、恶惯!到处抢来的,现在来讲什么文明、规则,呸!希望爱中国、爱中国人的你们多一些良知和理性,不要拿有色的眼睛看中国,看共产党。
    未署名,
    
    天下之大,无奇不有。真叫人开眼。黑龙江的领导真的就把罪恶说成是丰功伟绩了,还开一庆功晚会,何等的不知羞啊?萨达姆那个信息部长也会自叹不如!比金正日还不要脸!
    反华势力,中国
    
    我的家,在东北松花江上。那里有,污染水源,还有那,漫山遍野的夺命矿井。
    我,松花江上
    
    很多国外的新闻媒体,出发点往往总是报道中国的负面,一贯的这种做法,就很容易感觉媒体存在问题报道!
    XQ,中国
    
    真的很奇怪,中国发生了环境污染,老百姓在水深火热中时,我听到的是BBC和美国知音记者们的幸灾乐祸,但我没有发现国外的媒体或者政府说要提供一点技术和经济上的帮助中国的百姓度过这场环境危机。我对中国政府处理事件的方法也不赞同,但我想他们应该有尽力减少灾害。至于所谓的欧美民主国家马上想到的是借机挖苦和讽刺中国政府。我只想说你们真正关心的不是我们中国老百姓的死活,你们关心的是唯恐中国不乱,你们又可以像100多年前的八国联军一样借机揩油占中国便宜阻止中国的发展了。如果你们真的是追求民主,关心我们平民百姓的生活,希望你们在我们有困难时先给我们提供的是技术而不是讽刺和挖苦,否则你们这些看客大可以闭嘴,让中国人处理自己的事情,'谢谢关心'。
    大曼,英国
    
    我不知道说什么好。但是有一件事情我是知道的。中国人站起来。。。。 (英文原文:i don't know wat should say, but there is one thing i know is that the chincs should stand up! speak up !)
    Dream, Dubai
    
    英国没有问题吗?美国没有问题吗?为什么BBC就盯着中国政府不放?这就是你们的民主自由吗?BBC真无聊!在这儿攻击政府的都应该抓起来。
    死心塌地的奴才,英国,利物浦
    
    前二天电视报道哈尔滨恢复供水了,电视还报道了居民为了感谢还把第一杯用自水煮沸的开水献给党书记喝,以表示感谢关怀
    未署名,
    
    一个国家的公民不能在自己的国家自由发表意见,倒要在别的国家的媒体上去说话,那不是这个人有问题,就是这个国有问题。感谢BBC!
    未署名,
    
    提供下列三点供大家讨论时参考:英国人嘲笑中国当今出现的污染,是一百步笑五十步:别忘了当年流过伦敦的大河因污染而鱼虾死光,现在不是很美吗?当年也没有推翻什么政府吧?比之不久前美国新奥尔良的救灾,应该是好得多!不要带有色眼镜分析问题,某些中国种的人,好自为之!
    陈维廉,法属圭亚那
    
    看了开头的几篇'未署名'的人说的话,实在是 看不下去了,重大的事故哪个国家不会发生,经常标榜自己的美国不也经常发生恶性事故么 ?既然不可避免就要好好的善后,看现在怎么样了,那里已经恢复平静了 ,而且并没有因为饮水而出现中毒的事情,这个未署名的人,既然敢说,为什么不敢留名字呢?
    hou, china
    
    中国最大的问题是人们的自我价值都是"党教"的成果, 党叫你做镙丝钉, 你就做光荣的镙丝钉, 做镙丝帽成不成? 那要看上头意思, 现在改革开放, 党政"朦胧"化说是"国家领导", 升华下, 能钻的通道多了, 但违反党意仍是一个下场。 中国有环保法呀, 有工保法呀。。。大家不是天天叫口号要"贯彻执行"这样那样, 手脚又往那跑? 官员们到处建没收农地建"形象广场公园"是"贯彻执行"谁的旨意? 为赶上吸纳外资的班车, 谁批文容许免责违规投资或贱卖资源? 从"党教"到"国家领导"把公器私用锻炼成随"私"心所欲的绝技, 人们驾耗油车, 年年换五大件, 装设豪居, 生活进步的体验! 在这样的概念下, 大陆人民容忍官员失误, 容忍国家变成垃圾场, 不但习惯社会的谎言大话, 自己也惯性抄用几句来"和谐通融"一下, 才是问题所在。看美国人均耗用资源是中国的近百倍,是现代化必然耗用量吗? 如何是, 那么中国增加耗用量最大的错岂不是就错在"现代化"?那是地域优等论了, 中国人要现代化就移民美国。 如果美国人均耗用资源量不是是现代化必然耗用量, 那便不应该用它做标准计算出中国的"未来"再加以评鉴。拿日本化工产业的资源耗费为例, 比美国的效益高, 但它的初级生产线(废料产生最多)都在大陆东南亚, 你以为排废量算在那一国家的账?中国的环保条例保了甚么? 如果美欧不用政治性限制科技, 把安全化工意外处理技术贯彻在大陆合资工程上, 是否也减低全球的废灾? 可能那也令中国产品贵了, 但那不是减轻现在所谓"倾销"的问题开? 世事不可能是公平互利的, 在商场政场上固然有对抗性冲突, 在社团间更有利害关系, 阶级化是人际关系的必然, 但人的自我价值往往是最保障自己的核心, 从而伸展到整个社团的价值。 在自我价值由别人"话事"的社团国家, 松花江大污染不就隔天在重庆翻版? 连负责人的官腔才抄一个稿子, 饮长江水出事的都是中国人, 13亿不查觉到, 而没有真正自我价值的人民也不会有闹出"仿外"的索偿。。。
    地球人,
    
    中国体制现在面对最大的问题是孟没有议会监督妯没有独立的司法监督妯更没有反对党监督妯有的只是有限的传媒监督。 最终也只有共产党才有权力监督共产党。 老百姓也只能寄望共产党本身的『良知反省』。 这种体制能产生出廉洁奉公的政府吗孤季季季
    痛心的爱国者,中国香港
    
    张左已不错的了,已经尽力了。因为不开放和经济落后的原因,东北的政治非常黑的,张不是说了吗,是在中央的支持下说实话的。之前好像传过张左已干不下去的说法。东3省除了政治黑腐败严重之外,以前日本人也留下了大量的化学武器,我从没胆子去那里玩,因为看到很多消息,有很多无辜的人倒霉中毒甚至死亡的。一不小心那些老百姓就成了日本在60年前屠杀中国人的后继者。真的很冤勒,尤其现在还是21世纪!
    李, manchester, uk
    
    尽管中国隔三岔五就有重大(大而沉重)消息奉献给世界,你还不能说这次吉化爆炸,排放大量含苯物质,污染松花江,致使哈尔滨停水四天肯定就是人祸。爆炸原因可以等待调查结果。但人祸是有的,人祸就是表现在隐瞒真象上面。明明长达80公里的有毒江水星夜兼程当着大家的面就这么过来了,还要说停水是因为要检修供水管线!也不怕人笑?也许一点也不好笑。事后还要说这是善意谎言。确实很厚黑,怎么也改不了说谎天性!甚么善意谎言,为了维护"形象",为了维持"稳定",所以就要掩盖真相。对重大的特大的天大的恶性事件采取吞吞吐吐、遮遮掩掩、装聋作哑、矢口否认的态度,老百姓是希望这样的态度还是与时俱进地抛弃掉为好,但管理老百姓的人倒希望把这样的态度与时俱进地保留下来为好。不遵守一个正常社会、一个正当政府的基本规则,拒绝国家迈入现代文明进程,先进性何在?!不靠逻辑,单靠权力,就能永远控制这个国家吗!? "善意谎言"。NO!擅长谎言还差不多,同时也是拙劣的谎言!愚蠢的谎言!
    未署名
    
    我想这背后涉及到一个政治体制的问题.很明显,如果官员的升迁是和老百姓的利益而不是'上眼皮'挂钩,事情就好办的多.法轮功,孙志刚问题,SARS事件,多发的矿难以及现在的化工厂爆炸,都体现着中国工业化道路的步履维艰.目前的专制体制既是初期成功推动改革的政治基础又是真正实现共同富裕的政治障碍.摸石头过河的真正困难是在不根本动摇现行体制的情况下,实现经济上以均福为首要标识的繁荣富强.道路是曲折的,可前途并不光明!如果不解决政治体制的问题,和谐社会的构建充其量也不过是胡温的政治谈资--到头来事情会更糟!
    令狐, 欧洲
    
    中国政府后续处理做的很差,又要人民喝污水,人民可以监督政府吗?到目前为止,人民还是任政府处置,拿政府一点办法都没有。平平都是人民,别的国家主张民主,以民为主。政府都是人民决定,作不好下台,换有能力的的人去作。难怪布什:"要中国学台湾的民主"一点都没错。 批评政府不代表不爱国,是想要让国家更好,国家是人民组成的,一旦政府作不好,人民应该站出来,换有能力的政府,去主导国家,这样国家才会进步,一个政策的错误,需要人民买单,人民永远是受害者,这样的政府,是中国人可以接收的政府吗???? 如果可以接受,就让类似这样的事件继续发生吧,反正中国人只关心自己,其它人的死活都没关系。
    未署名
    
    灾害不是任何政府和人愿意发生,关键看事后的处理,中国政府在这里做的很好
    vpc, china
    
    中国百姓需要一双慧眼,真相已经被共产党和bbc/cnn两方面歪曲,就像是曾经的64,双方为了各自的立场目的肆意歪曲事实,最后承担混乱结果的却是老百姓
    no one, 上海
    
    中华人民共和国不到100年的历史哪来的5000年?
    未署名,
    
    从六四...到现在的污染事件,政府处理根本没把人民放在心中,只是为了政权,为了跟国际虚荣心相比牺牲了新闻自由,人权,环境,...建造虚有其表的中国....依惯例对中国应该还不能觉醒,因为从头到尾处理态度是一致,最后要人民喝污染饮用水。要期待中国政府未来改善态度,应该是无望了。不公开消息,等到一堆人生病,死亡,这种作法是安抚人民吗?那因掩盖消息而受难的人,这样算是为国牺牲,国家会给他最高荣誉吗?还是他们的生命不值钱吗?一个有为的政府是不怕被批评。如果有个怕被批评的政府,人民应该思考这政府是不是适合中国。
    未署名,
    
    继SARS和禽流感后,这次化工厂爆炸(不知是否中共刻意引爆),污染食水,企图毒害中国人民,是为中共在生物科技上又一大突破及成就! 奇怪的是为何中共道歉的对象是俄罗斯而不是中国人民???到底是什么原因呢??? 求"爱国"人士解释解释!!!
    Sarsman, hong kong
    
    这里快成了反政府大本营了.中国政府不好还是不够好?这世界上有哪个政府是十全十美的?这世界上哪个地区的人们再发展工业的时候没有对环境造成破坏?美国怎么样?全球二氧化碳的60%都是他排放的,而且他还添不知耻的拒绝签订京都议定书.美国为了节省处理费用把洋垃圾低价卖给第三世界国家.美国政府用自己的军人和平民做核试验和细菌战实验,美国国会现在还在调查,这里的人怎么不提这件事?英国好吗?疯牛病是怎么出现的?疯牛病刚爆发的时候,英国政府没有隐瞒?欧盟禁止英国牛肉出口的时候,英国政府没有抗议?英国这时候怎么不为全世界想想?为甚么还要对禁止进口英国牛肉的国家进行贸易报复?看看查尔斯的那副德行,就知道英国不过是个假绅士而已.这世界上还有一个地方,那里的人们把电子垃圾埋在主要水源的河堤里,造成河水中的铅镉严重超标,更为严重的是,在人们发现之前,人们以饮用这里的水几十年了.哈尔滨政府至少还有勇气断水,那里的政府怎么没当机立断将供水断掉,不但不断水还跑出来告诉大家"没有问题",我呸!
    GG, 大陆
    
    怎样也好,中国是我们的祖国。这是我们不可以否认的事实,这是可以经得起任何挑战的事实,这是值得我们无条件去爱的事实。我们爱我们的祖国。我们爱我们的祖国的整体,我们在祖国变得更好更漂亮时爱她。这也是可以经得起任何挑战的事实。(英文原文:Better or worse, China is our motherland, it's a fact that we can never deny, it's fact that stands beyond any challenge, it's a fact that deserves our love without condition. We love our motherland, we love our motherland as a whole, and we love our motherland as she's getting better and prettier. It's also a fact that stands beyond any challenge.)
    Eric Lam, China
    
    "igang, china ":"ENGLISH是国家语言,能不厉害吗?中国软件差吗,不懂不要瞎说。你去过印度吗"///完全的莫名其妙,在BBC回复怎么很多是红卫兵系列的?妙提到印度,是说印度发展软件的战略是值得借鉴的,和印度软件历不厉害又甚干系?看不懂别人讲什么,回头指责为:"不懂""瞎说",这种中文逻辑极端搞笑。另外,我去过印度,所以对印度的战略发展目标及与中国的对比有一定直接的感官体验,而且,似乎igang, china 也去过印度,但我觉得去个印度没什么值得炫耀吧?至少对妙戈来说,去趟印度不过是去办点事情,没必要到处去问人家:去过印度么?你去过印度吗?之类。/// 总之,bbc的讨论题目是中国污染和未来的问题,难得很多人都深深具备乾坤大挪移的技巧和红卫兵的冲劲,不免热闹起来倒是。
    妙戈,
    
    中国人口这么多,将近14亿,环境污染真成问题。中国的政府官员应该加以重视。
    孟庆飞, 中国 大连
    
    为免再遗祸人间,应该将中国政府官员及他们的追随者通通拿去人道毁灭。
    KC,
    
    我不相信政府所说的,说河里头的水现在可以喝。不要相信共产党政府因为他们经常向人民撒谎。(英文原文:I don't belive what the goverment said, that the water in the river can be drunk now, never trust communist goverment, because they always tell people lies.)
    Zhang, Australia
    
    我不理解,为什么有人会给政府找的借口是,如果公开了信息会引起恐慌,我想问,难道真的喝出问题,喝死人了,才不是恐慌?漠视生命才是最大的恐怖。Joe, UK的话说的为什么和黑龙江省长张己左一摸一样呢?张大人还亲自喝水,喝了之后说什么,"很甘甜",但哈尔滨市疾病预防控制中心主任检验技师崔国权接受当地媒体采访的时候说,"为了水质安全,供水部门会使用大量的消毒剂......这样的水不宜直接饮用,可用于冲洗卫生间、洗衣物等"。中共大小各级官员的素质真的是让人觉得可笑到了极至,唐家璇居然还对着韩国人说:我觉得美国人权不怎么样,中国人权状况是世界上最好的;沙祖康居然还推论,中国人口是美国的5倍,所以问题也应该是美国的5倍,能处理的那么好,足以看到中国的人权状况比美国好5倍;另外,最近BBC刊登说中国"网民"(权且叫这些人"网民",其实是"网特")说自己可以在网络上自由发言,哈,看完这些只有哭笑不得的感觉,只想说一句话:中国的现实到底是"究竟是国家承载着幻像,亦或是幻像成就了我们的国家"
    fff, UK
    
    发现一个问题:BBC为什么所有的照片都照的是农村地区,但是报道却写的是城市?哈尔滨的停水,明明是市区,为什么照片却照的是城乡结合部?
    LEONARD, 加拿大,伦敦
    
    '接受教训,改良革新。谁人不犯错误'。中国人从文革就被错误倒霉到现在, 所以说这种话的人应该也让他尝一尝被'错误'所害的滋味。不然就是自己死, 不然就是家里死人。这才可以尝尝独裁腐败的好处。免得只风凉话。就在独裁腐败共产党"伟大光荣"的此刻, 黑龙江煤矿爆炸160余人被困井下。才又死了一百六十人, 是不是又是"谁不犯错误"?
    选民, 中华民国
    
    中国人问题真多,但还最要是敢于面对及尽力去改善。中国能否真正中兴起来,是看在这一点上。
    地球生物, 香港
    
    毫无疑问,这类问题的出现时,政府难逃其咎。不过话说回来,发展中国家问题永远多于发达国家,发达国家当初也遇到过类似问题的!中国这些年发展极快,政策不平衡带来的漏洞也就很大。我在国内亲人们的整体感觉是:近两年政府治理比较得力,环境问题在比较快地解决中。一方面要批评、敦促、监督政府对全社会负责,另一方面也要平心静气:诺大中国,没有一蹴而就的事情。
    橛子, 加拿大
    
    中国虽说承诺不会先污染再治理,不过现在看来还是会走西方多年以前的老路。以后还不知道会污染成什么样。那些高新技术也会污染,而且,怎么样污染现在都不知道。
    候鸟, 朝鲜
    
    近日来,中国官方的新闻媒介反复报导说,哈尔滨一段的松花江水中的苯类污染物质的浓度已经下降到符合国家标准的水平。但是有专家表示,苯类污染物有可能污染河床和河边的土地,从而进入食物链。这种污染可能需要数年的时间才能完全消失。工作人縏已娇在自宽水縎安排了1000靠活性炭過縑剂。一但松花江的水被評块安全,就可以用宽過縑江水。China invested more than $100 billions in Soongbei City Project,285 miles Square acrossed the Harbin City, (see NYTIMES), if the project will not sell, this will badly criple the Shainghai Investors.It appears the toxic materials released from the plant explosion might be the nerve gas stocked piled under ground under goverment contract. The water purification system of using active charcoal requires 15-20 yrs contineously pumping circulation to clear the toxic ingredients for human consumption. Russia wants China to tell the truth and compensate the damages.
    iguana, usa
    
    第一时间吗?是因为俄罗斯第一时间提出抗议及要求赔偿,中国才有所动作.所以看那些中国网络新警察的留言,想笑!已经造成国际事件,再也包不住了就歌颂共产党伟大? 下次大家念念往生咒吧。以免被害死都不知道怎么死的。
    没甚么, .
    
    那些被共产党洗脑的人。真丢脸!到你找出什么是对什么是错之前,请不要再提出你的可笑的观点。(英文原文:Those who have been brainwashed by the Communist Party, shame on you! Pleases don't show your ridiculous views until you find out what is right and what is wrong! )
    ordinary people, UK
    
    对于这场灾难,总不能说这就是中央的本意吧。咱的政府处理起来这种烂事真得是轻车熟路,BBC就不要说三道四了。
    死心塌地的狗奴才, 中国
    
    中国确实有不少问题。松花江事件,从体制和历史最好下手,最好解释。可国外关心的人不少哦!前面说起印度,印度软件多厉害,不要忘了,几百年和西方打交道,ENGLISH是国家语言,能不厉害吗?中国软件差吗,不懂不要瞎说。你去过印度吗,那么脏,污染那么重,基础设施那么差,宗教冲突,巨大贫富差距,种姓制度,政府效率极低,极度腐败,几大家族、财团控制国家,东部几个邦闹独立,北部乡村的毛派势力膨胀。。。。。。但没人说他们,反而说比中国好,印度等等是世界的未来,而说起中国人垃圾、中国人丑陋,中国危害世界,共产党邪恶,简直口若悬河,好像对面站着自己的几代仇人。摆着民主、自由的POSE,自认世界惟他们独醒,自己是救世主。好厉害啊,I服了U。劝恨中国、恨中国人、恨共产党入骨的人,做人要厚道。
    igang, china
    
    我是中国人,但不敢回国:因为中国真是危机四伏,到处都是危险。
    Alexander, 俄罗斯
    
    可怜的俄国人看来得到了来自中国的"危险产品"。我记得有一个故事说,一些俄国人酒精中毒,因为中国的"商人"把有毒的甲醇(而不是乙醇)放到他们的酒内卖给俄国人!(英文原文:Poor Russians seems to get "dangerous products" from China. I remember a story that some Russians got alcohol poisoning because the Chinese "businessmen" put poisonous methanol (instead of ethanol) in their wines and sold to the Russians!)
    sayWhatISee, usa
    
    多点教训应该是好事,好在这次污染还勉强在控制范围内。在这方面中国确实应该从发达国家多吸取经验。别人走过的错路最好就不要走。另外我觉得BBC对中国政府也不算是有偏见啦。我看它对哪国政府也没客气过。这应该是文化特色。不好指责。再说中国需要别人多以苛刻的眼光来提意见。至少我觉得现在的中国是不会再怕什么和平演变了。倒是应该多听一些逆耳之言。是不是忠言,那自己判断就行了。那些觉得别人幸灾乐祸的人,自己一笑了之就可以了,幸灾乐祸也不犯法,那也是人的一种基本需求啊,用流行的词来说,这也是人权啊。
    无名, 澳大利亚
    
    把造谣赖罪者拉审判台!吉林爆炸污染松花江100公里,中石油吉林双苯厂爆炸后的苯和硝基苯喷发了100吨。这不争的事实我们今天终于弄清了肯定了,可惜这铁的事实是经过中央介入媒体干预百姓愤怒之后才不得不大白于天下!在这个真相披露在世人面前之时,我们还是很遗憾的看到对于这次爆炸之后某些不光彩人士的丑恶嘴脸并没有曝光。在以国家安监总局局长李毅中为组长的国务院工作组公布的会议记录上,副组长张力军关于事故处理只说了一句话:(环保总局将根据国家法律的有关规定)追究污染者责任,包括经济责任(黑龙江晨报)。污染源是双苯厂可以确定了,那么责任人是谁?是谁在爆炸发生之后强调,爆炸产生的是二氧化碳和水,绝对不会污染到水源?又是谁在指使这个人这么说?"对于吉林石化爆炸污染松花江水源的说法,吉林省委宣传部表示目前还没有听说这个情况。",吉林省委宣传部到底听没听说过"这个情况"?吉林市市委宣传处一位人士更是表示,"这次停水是否因为吉林石化爆炸所导致还不好说。"。从省委宣传部到市委宣传处,两个班子表演双簧是不是故意的开脱罪责,为吉林省委此次恶心的演出摇旗呐喊混淆视听欺骗天下?为什么爆炸之后小丰满水库已经开闸放水加大流量来稀释污染江水,在中央调查组到吉林后马上就关闭了水闸?为了欺骗调查组而拿出的水样检测是从双苯厂上游提取的,这是什么居心?为什么当时明明知道松花江已经污染,却要封锁消息5天以后才通知黑龙江? 我们已经知道有一个说法,就是把直接责任人安在死者身上,说这次爆炸已经炸死了这个人。我们很难不相信小道的传闻,因为很多来自小道的传闻并不次于官方文件!这次哈尔滨大停水就是先从小道开始刮风,最后被可怜的无情的证实了是真的!推给死人,一个绝妙的主意。可惜说爆炸产生了水和二氧化碳而绝没有产生别的什么,包括这100吨苯和硝基苯也不知道是否是来自天外的某个混蛋抛撒的说法的人,大概还没有死。吉林省委宣传部市委宣传处的双簧表演家也应该健在,不过才几天前说过的话大约不应该忘记。因为你们说的那么冠冕堂堂,说的那么信誓旦旦,说在了公开的媒体上!戏演完了总要谢幕,把油彩铅华洗洗吧,让我们也看看这些表演艺术家的风采!惊动了国内外的这麽一次惊天大爆炸,怎么也要给世人一个交代。爆破手死了,装炸药的制造烟火的前台后台跟着辛苦劳累的总算逃过劫难。也累了,也该坐在法院的被告席上喘口气,把你们欺骗人民糊弄国家的阴谋诡计说个明白!
    Albert, 中国 哈尔滨
    
    建议中国所有化工厂实行军事管制,确保万无一失;第二,对重大污染源加大投入和监控力度。
    未署名,
    
    两遍,没有看懂『地球人』要说什么,妙戈说的有两层意思:第一,中国的发展不能重复二次工业革命后,以轻、重工业为主发展起来的美国,英国,日本等发达国家的道路;第二,印度发展软件的模式是长远之计。那么,首先,我看到您的基本意思是反对妙戈的说法的。我们来来解释一下数字比例,这是一个估略倍数,其计算基础是这样,美国,日本,英国的人均消耗的工业用品,在生产、使用过程中,所目前最低造成的消耗和污染计算,乘以中国的人口基数加未来50年中国人口的增长,以世界人类科技发展速度加权,大概得出的结论,如果要得到确切倍数,譬如是十一点几几倍,二十点几几倍,我想,一是BBC是大众传媒而不是严谨的学术论坛,有计算基础的估略数字可以被用来论述观点;二是我没有相应的、确切的年度指标和公认的算法,精确倍数的得出的难度是很大的;三是你如果反对,拿出你的算法和比例,单纯的指责不见得比我的加权估略更加惹人喜爱。中国实际上在走西方资本主义的『官僚资本』那一段的道路,那个时期的特点就是发展速度非常快,但基本不顾忌环境问题,或者将环境问题转嫁他国。中国现在不可能再重复欧美、日本的发展道路,如果中国人均消耗有朝一日等同于美、日、欧洲各国,任何一个国家的水平,中国即使和平崛起,也绝对是地球的灾难。至于印度,我没有认为它她不曾污染过环境,不曾造成过重大后果,我不掌握确切数字,也不是在说过去的问题。我只是说,印度发展软件的模式值得学习,对中国有很大的启发,忘记是谁说的了:"中国按照现在的模式发展,在将来即使能够创造出供全世界使用的产品,可能也买不起发达国家的专利和软件。"中国当然不一定非要和印度一样,发展软件,只是必须考虑我们自己的未来,污染→治理,治理→污染,永远是抱薪救火,而开始考虑中国今后将如何确定自己的发展模式,才是釜底抽薪。中国生存了5000多年,我相信华人有这个智慧,不会比另一支古代文明差。最后,希望在BBC发言的,发泄完感情后,能用用头脑,善莫大焉。
    妙戈,
    
    这次事故不单显示了共产政权的麻木不仁,也显示其无能。共产政权甚至不能为此道歉。.....(英文原文:Not just the callousness but the incompetence of the communist regime, which could not even bring itself to apologize, was exposed by this incident. I am appalled when people still attempt to defend the untenable positions of the responsible officials with platitude. We have far too many accidents especially industrial related ones; what lessons have we learn so far? Why should officials be given second, third or even unlimited number of chances to prove themselves? How come nobody come out and do the honourable thing? No one has the right to ask people to make the ultimate sacrifice for the sake of economic growth. Will you ask a member of your family to die in order to achieve financial gain in the family? Money cannot buy respect. If we Chinese really wanted the world to look up upon us, we must do better than just being a part of a money making machine. )
    Eliza Zhou, UK, Hull
    
    爱花花,牛津, 英国:你的话怎么像吉林和黑龙江两省领导的讲话呢?一场环境劫难就这么轻描淡写的就过去了?就交学费了?就非得把罪恶说成是丰功伟绩么?不以为耻,反以为荣。要不要把两省的领导提拔为中央政治局常委呢?
    反华势力, 中国
    
    污染物还没出国境呢,中央领导级的就这么急着给俄国人道歉,那是不是也给直接受害的国民也道点歉吧,虽然那个化工厂长道过了,不过层次也太低了吧.
    奇怪,
    
    两点,一,我认为政府在第一时间的做法正确.不然会引起恐慌,说不定会出现类似新奥而良的骚乱,其结果会令后续救援工作无法进行,从而造成更大的人命和财产损失. 二,中国政府是不是在设计建造使用类似化工厂这些设施地时候太不讲究科学了?难道之前就没有想到一旦发生爆炸会有什么后果和如何防御地方法吗?而且奇怪地是,还没几天重庆地化工厂又爆炸了,是不是东突恐怖分子干得?
    Joe, UK
    
    松花江的污染[吉林化工厂爆炸所引起],的确对中国环境保护造成严重的打击,其中最不可原谅的是地方政府的隐瞒[危机处理意识不足],目前已由中央政府介入积极的善后处理中[由报导得知],一切的污染源都在严密的监空当中[并已向俄罗斯通报污染情况及道歉]. 事件的发生由爆炸的意外所引起,通报上的延误使污染因而扩大,这样的不幸没有人愿意发生,但也不应该幸灾乐祸的污蔑,当南亚大海啸的时候,当巴基斯坦大地震的时候,中国是如何的出钱出力的帮助他们[没有一句的批评和抱怨],今天中国发生了这样的不幸,还有人在落井下石真是可恶.
    David Jhang, Taipei Taiwan
    
    接受教训,改良革新。谁人不犯错误,更何况中国这样的大国。随着经济的迅速发展,问题发生是在所难免的。我们应该一起努力把我们的国家发展的更好,不要一味地抱怨,没用。再有,那些觉得中国不适合居住的朋友,你大可一走了之,岂不快人快己。
    爱花花, 牛津 英国
    
    这就是"伟大 光荣 正确".
    选民, 中华民国
    
    iguana,根本原因是中国还很穷,社会福利怎么可能和发达国家相比?你看看世界上所有的发展中国家,请不要无知到忽略一个国家的基本国情。Shame on your education in u.s!
    未署名,
    
    妙戈, 印度没有因为发展而污染?好像地球上那个印度发生过无数次严重工业意外, 某美国化工厂泄出有毒气体, 死了几乎整个镇的人, 伤者生出畸形儿, 那厂却以海外分部免责兼宣布破产了事...地球上那个印度也因为引进工业而出现大批童工...地球上那个印度绿色地带只有近珠穆朗玛的一窄条. 你描述的印度在那里? 你找到的印度人知道吗? 中国的工业保障, 环境保护已经够糟了, 要学学欧洲人吧, 日本靠在中国伐木以保本国森林, 中国人见钱闭眼; 美国人尽把垃圾产品倾倒在中国, 中国人见钱闭眼; ...你那些倍数有没有算清楚?
    地球人,
    
    我的家乡是在中国黑龙江省著名的小兴安岭伊春市,这个城市在今年与美国洛山矶市同时被评为世界环境"可持续发展典型范例"至于美国的城市是什么样子我不太清楚,但是对于伊春为什么会得到这个称号,我有点怀疑,因为我父母的家就住在离伊春市中心。十年前,山上都长满了野生的红松、白桦和其他各种灌木。而就在以后的十年里,由于工人普遍下岗,无业可就所导致的贫穷,人们把目光放到了周围日夜相伴的群山,开始的时候,到山上用锯盗伐树木,用自行车驮到区里的私人木材加工厂低价出卖,后来更多人发现此道,改成了组织团伙用车拉,都是些已经报废的二手车,没车的用摩托改装的三轮车盗取木材,形成了山上盗伐,装车,卖到私人木材加工厂的一条流水线。而政府却对盗伐事件不闻不问,有关工作人员竟在各个木材检查站点,进行论车辆大小收取过路费,如自行车5人民币/次。政府就在每次所谓"严打"的时候,抓几个没有行过贿的典型,在电视新闻上一报了事!
    
    现在翠峦的四面的山都成了秃山,盗伐的人,不得不跑到更远的地方去偷盗。可笑的是,在这些山只剩下小灌木和一些杂草,有很多地方都因为无植被保护被水冲出大沟,露出黄土的情况下,竟被政府用铁丝网拦上,据说是被某位领导的亲戚承包了。其中原因不得而知。而且现在除了伊春市区以外,其他各区局,普通居民生活区都是卫生状况极差,垃圾遍地,无人清理。盗伐现象还在持续,我想这里应该是"可持续盗伐范例"。还有,人们到河里取沙,破坏河床,其他影响我不太清楚,但在河里溺死的人是越来越多。
    刘园冰, 中国黑龙江省
    
    中国正处于经济快速发展的阶段,出现这样或者那样的问题,也是在所难免,但是这也不能成为中国环境恶化的借口,总之希望中国在经济发展的过程中能注意环境保护,眼光要放的长远一点,不能现在用环境换钱,过后再用钱买环境,这就得不偿失了。
    David Vi, Japan
    
    中国政府过去万事政治挂帅,现在一切以经济为中心。虽说后者好于前者但都是走了极端。事实上有多得很的事情需要政府比关心经济更为关心。比如事前安全防护重视不足,事后危机处理能力不够的问题要认真解决了。
    akxiong,
    
    投资百亿搞开发区,三、五年就能建成大片漂亮的厂房公路和商业楼,还可创造很多就业和税收。但投资百亿搞环保治污,三、五内很难看到空气河流的明显改善。还要因为关停一些工厂造成失业社会问题,政府税收也减少。除非受到压力,否则政府官员只愿意搞开发建设而不愿意搞环保项目。各国政府在这点上的行为基本相同。只有民间力量强大才能迫使政府重视环境。民主国家的人民有很多方法强迫政府做事。如媒体、议会、选票、诉讼、示威等等。光是新闻自由力量就让政府吃不消。当媒体三天两头把肮脏有毒环境以及受害人民和死亡动物等等真实画面在电视报纸上曝光,经常让专家发表令人不安的数据,让受害人民控诉政府冷漠腐败时,哪个政府还能自夸"伟大光荣正确"?
    
    松花江大污染要是发生西方国家,从第一天起就会引起全国媒体的大量报道,而不会等到第十天才出现"预测可能污染"的模糊说法;沿江民众的反应必定十分强烈,而不会默默地饮用有毒江水继续为党维持着"安定团结"。因此,环保事业从动力源泉上讲是人民的事业而不是政府的事业。专制国家的政府不怕人民的制约,这点对环保事业严重不利。中国人民连起码知情权都不具备,吃亏受害都不知道是怎么回事,哪里谈得上制约政府?中共政府从不担心环境搞不好会下台。只要党的喉舌多多"代表人民"歌颂政府,就等于人民很满意很拥护了。这样的政府何必犯傻去重视人民的生存环境问题?
    郑新, 加拿大
    
    中国松花江污染对中国是个教训,也向世界敲起了警钟。BBC显然在幸灾乐祸。
    小卒, 法国
    
    一个正常的生物,定会很在意其生活环境的,所以环境保育是很理所当然的。唯独人这奇怪的生物,几乎是妄顾这些,网民更是异类中的异类了。而无稽兼无聊的议题,反而更是趋之若鹜地有兴趣哩!如子虚乌有的日本军国主义或什么人的评价,什么事的平反不平反。食水安全,我不知还有什么比之对人类文明更重要的事了,若我们若竟也漠然的,我不知道还有其它什么事我们要在乎的了!可叹的现代智人啊!
    地球生物, 香港
    
    竭泽而渔,今天的'辉煌'是以明天为代价的,中国已经是一个不适合人类居住的国家,瞧瞧这些不停的把爱国和祖国统一挂在嘴边的败家子们都干了些什么?我们的后代将失去生存的基本自然条件。城门失火,要走。另外我觉得BBC对中国政府也不算是有偏见啦。我看它对哪国政府也没客气过。这应该是文化特色。不好指责。再说中国需要别人多以苛刻的眼光来提意见。至少我觉得现在的中国是不会再怕什么和平演变了。倒是应该多听一些逆耳之言。是不是忠言,那自己判断就行了。那些觉得别人幸灾乐祸的人,自己一笑了之就可以了,幸灾乐祸也不犯法,那也是人的一种基本需求啊,用流行的词来说,这也是人权啊。
    无名, 澳大利亚
    
    把造谣赖罪者拉审判台!吉林爆炸污染松花江100公里,中石油吉林双苯厂爆炸后的苯和硝基苯喷发了100吨。这不争的事实我们今天终于弄清了肯定了,可惜这铁的事实是经过中央介入媒体干预百姓愤怒之后才不得不大白于天下!在这个真相披露在世人面前之时,我们还是很遗憾的看到对于这次爆炸之后某些不光彩人士的丑恶嘴脸并没有曝光。在以国家安监总局局长李毅中为组长的国务院工作组公布的会议记录上,副组长张力军关于事故处理只说了一句话:(环保总局将根据国家法律的有关规定)追究污染者责任,包括经济责任(黑龙江晨报)。污染源是双苯厂可以确定了,那么责任人是谁?是谁在爆炸发生之后强调,爆炸产生的是二氧化碳和水,绝对不会污染到水源?又是谁在指使这个人这么说?"对于吉林石化爆炸污染松花江水源的说法,吉林省委宣传部表示目前还没有听说这个情况。",吉林省委宣传部到底听没听说过"这个情况"?吉林市市委宣传处一位人士更是表示,"这次停水是否因为吉林石化爆炸所导致还不好说。"。从省委宣传部到市委宣传处,两个班子表演双簧是不是故意的开脱罪责,为吉林省委此次恶心的演出摇旗呐喊混淆视听欺骗天下?为什么爆炸之后小丰满水库已经开闸放水加大流量来稀释污染江水,在中央调查组到吉林后马上就关闭了水闸?为了欺骗调查组而拿出的水样检测是从双苯厂上游提取的,这是什么居心?为什么当时明明知道松花江已经污染,却要封锁消息5天以后才通知黑龙江? 我们已经知道有一个说法,就是把直接责任人安在死者身上,说这次爆炸已经炸死了这个人。我们很难不相信小道的传闻,因为很多来自小道的传闻并不次于官方文件!这次哈尔滨大停水就是先从小道开始刮风,最后被可怜的无情的证实了是真的!推给死人,一个绝妙的主意。可惜说爆炸产生了水和二氧化碳而绝没有产生别的什么,包括这100吨苯和硝基苯也不知道是否是来自天外的某个混蛋抛撒的说法的人,大概还没有死。吉林省委宣传部市委宣传处的双簧表演家也应该健在,不过才几天前说过的话大约不应该忘记。因为你们说的那么冠冕堂堂,说的那么信誓旦旦,说在了公开的媒体上!戏演完了总要谢幕,把油彩铅华洗洗吧,让我们也看看这些表演艺术家的风采!惊动了国内外的这麽一次惊天大爆炸,怎么也要给世人一个交代。爆破手死了,装炸药的制造烟火的前台后台跟着辛苦劳累的总算逃过劫难。也累了,也该坐在法院的被告席上喘口气,把你们欺骗人民糊弄国家的阴谋诡计说个明白!
    Albert, 中国 哈尔滨
    
    建议中国所有化工厂实行军事管制,确保万无一失;第二,对重大污染源加大投入和监控力度。
    未署名,
    
    两遍,没有看懂『地球人』要说什么,妙戈说的有两层意思:第一,中国的发展不能重复二次工业革命后,以轻、重工业为主发展起来的美国,英国,日本等发达国家的道路;第二,印度发展软件的模式是长远之计。那么,首先,我看到您的基本意思是反对妙戈的说法的。我们来来解释一下数字比例,这是一个估略倍数,其计算基础是这样,美国,日本,英国的人均消耗的工业用品,在生产、使用过程中,所目前最低造成的消耗和污染计算,乘以中国的人口基数加未来50年中国人口的增长,以世界人类科技发展速度加权,大概得出的结论,如果要得到确切倍数,譬如是十一点几几倍,二十点几几倍,我想,一是BBC是大众传媒而不是严谨的学术论坛,有计算基础的估略数字可以被用来论述观点;二是我没有相应的、确切的年度指标和公认的算法,精确倍数的得出的难度是很大的;三是你如果反对,拿出你的算法和比例,单纯的指责不见得比我的加权估略更加惹人喜爱。中国实际上在走西方资本主义的『官僚资本』那一段的道路,那个时期的特点就是发展速度非常快,但基本不顾忌环境问题,或者将环境问题转嫁他国。中国现在不可能再重复欧美、日本的发展道路,如果中国人均消耗有朝一日等同于美、日、欧洲各国,任何一个国家的水平,中国即使和平崛起,也绝对是地球的灾难。至于印度,我没有认为它她不曾污染过环境,不曾造成过重大后果,我不掌握确切数字,也不是在说过去的问题。我只是说,印度发展软件的模式值得学习,对中国有很大的启发,忘记是谁说的了:"中国按照现在的模式发展,在将来即使能够创造出供全世界使用的产品,可能也买不起发达国家的专利和软件。"中国当然不一定非要和印度一样,发展软件,只是必须考虑我们自己的未来,污染→治理,治理→污染,永远是抱薪救火,而开始考虑中国今后将如何确定自己的发展模式,才是釜底抽薪。中国生存了5000多年,我相信华人有这个智慧,不会比另一支古代文明差。最后,希望在BBC发言的,发泄完感情后,能用用头脑,善莫大焉。
    妙戈,
    
    这次事故不单显示了共产政权的麻木不仁,也显示其无能。共产政权甚至不能为此道歉。.....(英文原文:Not just the callousness but the incompetence of the communist regime, which could not even bring itself to apologize, was exposed by this incident. I am appalled when people still attempt to defend the untenable positions of the responsible officials with platitude. We have far too many accidents especially industrial related ones; what lessons have we learn so far? Why should officials be given second, third or even unlimited number of chances to prove themselves? How come nobody come out and do the honourable thing? No one has the right to ask people to make the ultimate sacrifice for the sake of economic growth. Will you ask a member of your family to die in order to achieve financial gain in the family? Money cannot buy respect. If we Chinese really wanted the world to look up upon us, we must do better than just being a part of a money making machine. )
    Eliza Zhou, UK, Hull
    
    爱花花,牛津, 英国:你的话怎么像吉林和黑龙江两省领导的讲话呢?一场环境劫难就这么轻描淡写的就过去了?就交学费了?就非得把罪恶说成是丰功伟绩么?不以为耻,反以为荣。要不要把两省的领导提拔为中央政治局常委呢?
    反华势力, 中国
    
    污染物还没出国境呢,中央领导级的就这么急着给俄国人道歉,那是不是也给直接受害的国民也道点歉吧,虽然那个化工厂长道过了,不过层次也太低了吧.
    奇怪,
    
    两点,一,我认为政府在第一时间的做法正确.不然会引起恐慌,说不定会出现类似新奥而良的骚乱,其结果会令后续救援工作无法进行,从而造成更大的人命和财产损失. 二,中国政府是不是在设计建造使用类似化工厂这些设施地时候太不讲究科学了?难道之前就没有想到一旦发生爆炸会有什么后果和如何防御地方法吗?而且奇怪地是,还没几天重庆地化工厂又爆炸了,是不是东突恐怖分子干得?
    Joe, UK
    
    松花江的污染[吉林化工厂爆炸所引起],的确对中国环境保护造成严重的打击,其中最不可原谅的是地方政府的隐瞒[危机处理意识不足],目前已由中央政府介入积极的善后处理中[由报导得知],一切的污染源都在严密的监空当中[并已向俄罗斯通报污染情况及道歉]. 事件的发生由爆炸的意外所引起,通报上的延误使污染因而扩大,这样的不幸没有人愿意发生,但也不应该幸灾乐祸的污蔑,当南亚大海啸的时候,当巴基斯坦大地震的时候,中国是如何的出钱出力的帮助他们[没有一句的批评和抱怨],今天中国发生了这样的不幸,还有人在落井下石真是可恶.
    David Jhang, Taipei Taiwan
    
    接受教训,改良革新。谁人不犯错误,更何况中国这样的大国。随着经济的迅速发展,问题发生是在所难免的。我们应该一起努力把我们的国家发展的更好,不要一味地抱怨,没用。再有,那些觉得中国不适合居住的朋友,你大可一走了之,岂不快人快己。
    爱花花, 牛津 英国
    
    这就是"伟大 光荣 正确".
    选民, 中华民国
    
    iguana,根本原因是中国还很穷,社会福利怎么可能和发达国家相比?你看看世界上所有的发展中国家,请不要无知到忽略一个国家的基本国情。Shame on your education in u.s!
    未署名,
    
    妙戈, 印度没有因为发展而污染?好像地球上那个印度发生过无数次严重工业意外, 某美国化工厂泄出有毒气体, 死了几乎整个镇的人, 伤者生出畸形儿, 那厂却以海外分部免责兼宣布破产了事...地球上那个印度也因为引进工业而出现大批童工...地球上那个印度绿色地带只有近珠穆朗玛的一窄条. 你描述的印度在那里? 你找到的印度人知道吗? 中国的工业保障, 环境保护已经够糟了, 要学学欧洲人吧, 日本靠在中国伐木以保本国森林, 中国人见钱闭眼; 美国人尽把垃圾产品倾倒在中国, 中国人见钱闭眼; ...你那些倍数有没有算清楚?
    地球人,
    
    我的家乡是在中国黑龙江省著名的小兴安岭伊春市,这个城市在今年与美国洛山矶市同时被评为世界环境"可持续发展典型范例"至于美国的城市是什么样子我不太清楚,但是对于伊春为什么会得到这个称号,我有点怀疑,因为我父母的家就住在离伊春市中心。十年前,山上都长满了野生的红松、白桦和其他各种灌木。而就在以后的十年里,由于工人普遍下岗,无业可就所导致的贫穷,人们把目光放到了周围日夜相伴的群山,开始的时候,到山上用锯盗伐树木,用自行车驮到区里的私人木材加工厂低价出卖,后来更多人发现此道,改成了组织团伙用车拉,都是些已经报废的二手车,没车的用摩托改装的三轮车盗取木材,形成了山上盗伐,装车,卖到私人木材加工厂的一条流水线。而政府却对盗伐事件不闻不问,有关工作人员竟在各个木材检查站点,进行论车辆大小收取过路费,如自行车5人民币/次。政府就在每次所谓"严打"的时候,抓几个没有行过贿的典型,在电视新闻上一报了事!
    
    现在翠峦的四面的山都成了秃山,盗伐的人,不得不跑到更远的地方去偷盗。可笑的是,在这些山只剩下小灌木和一些杂草,有很多地方都因为无植被保护被水冲出大沟,露出黄土的情况下,竟被政府用铁丝网拦上,据说是被某位领导的亲戚承包了。其中原因不得而知。而且现在除了伊春市区以外,其他各区局,普通居民生活区都是卫生状况极差,垃圾遍地,无人清理。盗伐现象还在持续,我想这里应该是"可持续盗伐范例"。还有,人们到河里取沙,破坏河床,其他影响我不太清楚,但在河里溺死的人是越来越多。
    刘园冰, 中国黑龙江省
    
    中国正处于经济快速发展的阶段,出现这样或者那样的问题,也是在所难免,但是这也不能成为中国环境恶化的借口,总之希望中国在经济发展的过程中能注意环境保护,眼光要放的长远一点,不能现在用环境换钱,过后再用钱买环境,这就得不偿失了。
    David Vi, Japan
    
    中国政府过去万事政治挂帅,现在一切以经济为中心。虽说后者好于前者但都是走了极端。事实上有多得很的事情需要政府比关心经济更为关心。比如事前安全防护重视不足,事后危机处理能力不够的问题要认真解决了。
    akxiong,
    
    投资百亿搞开发区,三、五年就能建成大片漂亮的厂房公路和商业楼,还可创造很多就业和税收。但投资百亿搞环保治污,三、五内很难看到空气河流的明显改善。还要因为关停一些工厂造成失业社会问题,政府税收也减少。除非受到压力,否则政府官员只愿意搞开发建设而不愿意搞环保项目。各国政府在这点上的行为基本相同。只有民间力量强大才能迫使政府重视环境。民主国家的人民有很多方法强迫政府做事。如媒体、议会、选票、诉讼、示威等等。光是新闻自由力量就让政府吃不消。当媒体三天两头把肮脏有毒环境以及受害人民和死亡动物等等真实画面在电视报纸上曝光,经常让专家发表令人不安的数据,让受害人民控诉政府冷漠腐败时,哪个政府还能自夸"伟大光荣正确"?
    
    松花江大污染要是发生西方国家,从第一天起就会引起全国媒体的大量报道,而不会等到第十天才出现"预测可能污染"的模糊说法;沿江民众的反应必定十分强烈,而不会默默地饮用有毒江水继续为党维持着"安定团结"。因此,环保事业从动力源泉上讲是人民的事业而不是政府的事业。专制国家的政府不怕人民的制约,这点对环保事业严重不利。中国人民连起码知情权都不具备,吃亏受害都不知道是怎么回事,哪里谈得上制约政府?中共政府从不担心环境搞不好会下台。只要党的喉舌多多"代表人民"歌颂政府,就等于人民很满意很拥护了。这样的政府何必犯傻去重视人民的生存环境问题?
    郑新, 加拿大
    
    中国松花江污染对中国是个教训,也向世界敲起了警钟。BBC显然在幸灾乐祸。
    小卒, 法国
    
    一个正常的生物,定会很在意其生活环境的,所以环境保育是很理所当然的。唯独人这奇怪的生物,几乎是妄顾这些,网民更是异类中的异类了。而无稽兼无聊的议题,反而更是趋之若鹜地有兴趣哩!如子虚乌有的日本军国主义或什么人的评价,什么事的平反不平反。食水安全,我不知还有什么比之对人类文明更重要的事了,若我们若竟也漠然的,我不知道还有其它什么事我们要在乎的了!可叹的现代智人啊!
    地球生物, 香港
    
    竭泽而渔,今天的'辉煌'是以明天为代价的,中国已经是一个不适合人类居住的国家,瞧瞧这些不停的把爱国和祖国统一挂在嘴边的败家子们都干了些什么?我们的后代将失去生存的基本自然条件。城门失火,殃及渔池,周边国家俄罗斯,韩国等国家也要为中国的环境买单。
    反华势力, 中国
    
    在这点上,不得不由衷的佩服印度,它不象大英帝国一样,把有污染的轻重工业搬到殖民地去,也不象中国一样,拿自己的未来开涮,他们发展头脑的东西,发展软件…… 但无论如何,印度是中国的邻国,一个高度污染的中国不但自己没有未来,领国印度同样被拖累得没有未来,继而整个亚洲,直至整个世界都没有未来。中国绝不能重复大英帝国,美利坚合众国,日本等现存的发达国家,若重复,中国造成的污染将会是10倍于美国,40倍于日本,60倍于英国……那时候,中国即使和平崛起,也可以轻松消灭整个地球。在这个二十一世纪,中国的污染,不仅仅是中国的问题,它关乎整个世界的安全。
    妙戈,
    
    由于中国不执行环保和劳工法律,因此其产品比较美国的便宜。但是,如果中国执行环保和劳工法律,美国的产品将比较中国的便宜,而且更好。(英文原文:Products made in China is cheaper than USA, as China does not enforce Enviromental, Labor Law. If China enforced Enviromental, Labor Law, then, Products made in USA is cheaper,better than products made in China. )
    iguana, usa
    
    小小的缺水问题何足畏惧?有共产党和人们在控制着,没有什么值得害怕的。(英文原文:What's there to be afraid of in a little water shortage? With the Communist Party and the people in control, there's nothing to be afraid of. )
    未署名,
    
    http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4470000/newsid_4470800/4470858.stm (博讯 boxun.com)

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