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拨开历史的尘埃看未来---专访康国雄(2)
(博讯北京时间2012年11月20日 转载)
    
    文章来源:天涯社区-江湖
    

第二部分:现时多艰

    8. 社会风气之变
    李立勋:康先生您在回忆自己的童年时,曾说道,您在四川(重庆)的故居有两个院子,两个花园,然而却没有铁丝网,也没有保安,由此可见那时的社会风气应该很淳朴。然而,现代社会,人与人之间的隔阂与防备却很深,亦有人感叹我们社会风气已经大不如前。康先生,您能切身感受到这种风气的某些改变吗?症结何在?
    康国雄:这种改变我深有感触。记得我小时候,周围的同学、伙伴们都是很淳朴的,没有那种攀比心理,他们都不在意你的家庭背景,人与人之间的交流都很平等。我老爸是开银行的,比家世,谁比我有钱?但是我也并没有感觉自己高人一等。再给你说一个例子,我在巴蜀的时候,从来没跟人说过我认识蒋委员长,觉得这没什么,不就是认识一个人吗,有什么了不起的?
    你再看看现在的人,有了一点儿钱,就唯恐全世界不知道,整天在那儿炫富,他们丝毫意识不到这种暴发户的行为是很让人看不起的。我想,社会风气质变,主要还是金钱惹的祸。现在社会有钱的人越来越多,但贵族却越来越少,这是很令人痛惜的。
    李立勋:社会风气的改变,归根结底是由于道德水平的降低,这导致人与人之间变得冷漠。前段时间有个新闻,一青年为就落水者不幸遇难,然而被救者却说"关我屁事",即使后来迫于舆论压力被迫道歉,也是在重重警力的保护下。康先生关注过此事件吗?您认为我们该如何完成道德重建?
    康国雄:这个新闻我没关注过,但听起来,还是很令人愤慨的。为什么会这样?这就是道德的沦落。道德为什么会沦落?问题还是出在教育上,都是教育毁的。我们的教育发展几十年了,连一个诺贝尔奖获得者都没有培养出来,现在又把人毁成这样,我们的社会,的确该反思了。
    9.金融市场两重天
    
    李立勋:康先生您是研究经济学出身,您怎样看待中国目前的金融市场?它似乎是两重世界:一方面,经济高速增长,财政收入不断增加;另一方面,股市与投资界均不景气,吴英案、温跑跑等让人揪心,是不是我们的经济结构出了问题?
    
    康国雄:现在的金融市场一塌糊涂,都是因为政府的垄断行为。经济发展本来有它自己的发展规律,你政府不去遵循这个规律,而总想把它管起来,这怎么行?就拿吴英案来说吧,我一直在关注,这个案子已经拖了好多年,政府迟迟不敢宣判,因为影响太大了。这个案子的根源是什么?还是融资的问题,民营企业要生存,他们要资金,通过正规途径不行,所以他们就走"邪"路。另一方面,你银行也有问题,银行生存的根本是什么?一个字,信,民众已经越来越不信任你银行了,你的金融能好得起来么?
    经济是有它自然规律的,我们的政府老想去干预经济,这就犯了经济学的最大错误。拿当初的四万亿来说,就是一个明显的例子。马克思主义经济学有这么一条规律,纸币的发行量应以流通中需要的金属货币量为限度,如果发行量超过流通量,超过多少就要贬值多少,你一下子弄出四万亿出来,怎么出来的?当然不是创造出来的,也不是你税收得来的,很明显,印钞票嘛!而这四万亿投到了哪儿去?铁公机——铁路、公路、机场,投这些上面去了,投出去了,就没有了,它不像工厂,你投上去了,还可以再生产的。所以说,它必然要出问题。现在的许多问题,都与四万亿有关。
    总之,政府应该充分放权,让经济能自由发展,不要再多干涉了。
    10.头疼的房价问题
    丁凝:当今社会,高房价也一直是个很令人头疼的问题,甚至可以说,它扼杀了许多年轻人的梦想。在目前的一系列"救市"与"限购"的博弈中,您认为我们的房市未来该如何走向平衡?
    康国雄:房市必须控制,因为这是一个泡沫。你想想,如果中国人奋斗一辈子,连一套房子都买不起,你活着干吗?中国还不乱了吗?当初,他为了刺激经济,投资了四万亿;但是,另一方面,限购的话,其他很多行业又受到影响,钢材业、水泥业等行业,全要垮,所以说,不限购也有难处,限购也有难处。这些,都是当初的错误决策决定的。当初,很多经济学家都指出了今后会面临的问题,但是我们的政府他不听,这能怪谁?
    丁凝:有人说,中国目前的大部分资金都被房地产业给赚走了,而我们的经济发展,也的确过多依赖土地财政,请问康先生,地产行业,在我们的经济链中,到底应该扮演怎样的一个角色?
    康国雄:这里面,有一个很荒唐的因素。你想想,当初老百姓拿命跟你干,你把地主的土地收来了分给农民,还给了他们一个土地证;没过几年,你又说土地归国有,又把它们收去了,这不是很荒唐么?现在,你居然要靠卖土地来维持财政,在世界上,恐怕找不出第二个这样做的?政府过度依赖土地,经济又怎么可能良性维持?哪一天你土地卖完了,你的财政该怎么办?我是学经济学的,但对政府这些莫名其妙的政策,我是看不懂的。
    11.强拆的悲剧
    丁凝:房地产行业同时也导致了很多悲剧,如强拆、抗拆等事件一直层出不穷,一方面是地方要发展经济,一方面是公民要捍卫个人权益,为什么在两者的较量中,受伤的总是弱势群体?
    康国雄:还是根子上的问题,土地就不应该国有。我特意查了一下,当年,就是在82年的时候,彭真委员长说,"根据我国现状,土地应该国有。"好了,你委员长一句话,农民的土地说没就没了,祸根从此也埋下了。
    人们常说,中国这几年的经济发展,靠的是"带血的GDP",这话不假,把土地的问题解决了,这些问题就解决了。
    12.延迟退休年龄,我们没这条件
    丁凝:在您的履历里,写到自己是1989年退休,那时恰逢您60周岁。您认为,国家在退休人员的福利措施方面,做的够好吗?还有,最近人社部拟延迟退休年龄至65周岁,引起网民极大反对,然而有关专家却极力赞成。康先生,对此您有何看法?
    康国雄:这个问题我关注过,中国现在没有这个条件。一方面,你没有那么多的岗位,该退休了你还占着位置,年轻人怎么办?中国的就业率本来就很低的,你不能让年轻人在社会上闲着这很危险的。另一方面,分配上的也存在着不合理的现象,比方说吧,"离休"和"退休"的人员,为什么要差别那么大?这合理吗?先把分配问题解决了,再谈其他的。
    13.反对用行政手段干涉生育
    丁凝:与延退问题相伴而生的,还有另一个较为严峻的现象,人口老龄化加剧。你认为这种人口结构的改变,与计划生育政策有什么关系吗?作为一项国策,计划生育已实行近三十年,它是否还有继续存在的必要?
    康国雄:我认为计划生育政策是比较过分的。当初,他们大肆宣传人多好办事,"英雄妈妈"这个典型就是他们树立起来的,马寅初提出来"节制生育"的意见后,马寅初被弄下来了;后来,他们又说人太多了,问题比较大,开始提出计划生育,这不是从一个极端走向另一个极端么?
    与计划生育有关的问题总是相伴而生,像什么强制引产、罚款之类的事件,太多了,前几天,陕西安康不是还发生一件七月大婴孩被强制引产致死的悲剧么?从人权方面来说,(计划生育政策)也该停止了。
    总的来说,人口发展是一个顺其自然的过程,就像欧洲国家一样,人的生活质量提高了,他们的思想意识也随之改变,生育率自然就降低了。在中国目前的国情下,我希望降低生育率,也希望政府采取宣传、教育等方式鼓励人们少生、优生,但我坚决反对用行政手段干涉生育。 (博讯 boxun.com)
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