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疯狂李阳接受专访:我的孩子只是实验品
(博讯北京时间2011年9月26日 转载)
    洛阳:央视网   
    

  《一次家庭暴力事件》
      【演播室】:两个星期前,疯狂英语的创始人李阳被传出发生家庭暴力事件,他的名人身份,让家庭暴力这个往往隐藏于家里的社会问题浮出水面,让公众正视家庭暴力存在的领域之广与程度之深,这些天来,李阳一直在高调接受访问,而他的妻子kim一直保持沉默,与她沟通后,她同意接受我们的访问,最重要理由是:她知道,在中国,有很多像她一样的女性,她知道,只有说出来,才能寻求帮助。

    Part1: 施暴过程
      【音乐段落】快节奏,kim的微博,李阳的微博,各个媒体的报道
      【解说】8月31日,网络上一条消息引起震动,“疯狂英语”创始人李阳的美籍妻子在微博中声称遭到家庭暴力,照片上女子的头部、耳朵、膝盖处都有红肿和流血,她的微博被大量转发。此事引起了众多网友的关切和谴责,人们用疯狂来形容这次家暴事件。
      (资料)
      纪实:疯狂每一天,每一分,每一地
      记者:但是你知道公众人物对社会是有责任的,何况你是一个(老师)。
      李阳:公众人物都是包装出来的,公众人物要把内幕挖出来,那都不是公众人物。
      记者:你也是包装出来的?
      李阳:对,我也是经过一定的包装的。
      解说:十天后,李阳承认对妻子“实施了家庭暴力”,公开表达了对妻子的歉意,此后,他频繁地接受媒体采访,表示愿意成为反面教材,促进家暴立法,但kim认为他并没有足够的诚意来缓解家庭矛盾。
      解说:9月15日,经过沟通,我们在家中见到了他的妻子KIM。她最近失眠很严重,与照片相比瘦了很多,她告诉我们,孩子刚刚补睡完午觉。
      记者:她(孩子)这两天睡的不太好吗?
      Kim:老三害怕自己睡啊,她看过了,她看过他爸打 我了。然后她(当时)她拉着她爸的手,说爸爸,不要,不要。后来在医院的时候她说妈妈对不起,下一次我用筷子,我用剪刀来( 阻止他)。真不要听我三岁小孩说这个话啦。
      解说:对于在三岁的女儿面前实施的家暴,李阳面对媒体并没遮掩。他解释说因为当天妻子连续与他争论了四五个小时,他最终爆发。
      李阳:我说我已经受不了了,我说请你停下来,最后用英语说闭嘴! 我看她从沙发上站起来了,我也站起来了,当时我的念头就是到此为止吧,一切到今天就结束吧.
      记者:你当时是,她描述是你坐在她身上?
      李阳:我是把她,抓她头发摁到地上的, 很无情那种
      记者:你有多重大概?
      李阳:我有90公斤。
      记者:你当时坐她身上的时候,她当时能够反抗吗?
      李阳:我当时想我就不能让她有,我要一次性把她制服她。
      记者:你有考虑到说孩子就在旁边吗?
      李阳:倒没有太考虑这件事情,给别人讲的时候是一套一套的,到自己身上的时候,是失控的。
      记者:那一瞬间给人的确实是人性的恶。
      李阳:是,人性的魔鬼,魔鬼完全打开了。
      【解说】在李阳冷静下来,停止施暴后,Kim去往派出所报案。在她报警后,李阳没有接警方的电话,也没有回短信和出现。他在电视台做节目,助手在博客里,贴出了他化妆的照片。这个细节刺痛了妻子,kim发微博说
      但之后连续三天,李阳依然没有回应。Kim在家拿着她生日时送给李阳的卡片,在电脑前坐了很久。
      Kim:(家暴)照片发不发,我一个手握一个卡,这个手我有(家暴的)照片,都拍在桌子上,(哭⋯⋯),还是发吧。我要帮助李阳。打老婆肯定有问题啊.
      (资料)
      纪实:我热爱,我热爱,我热爱丢脸⋯⋯
      解说:8月31日,Kim发出了第一条微博。“我热爱丢脸=我热爱打我老婆的脸?此后四天,Kim不断地在微博上更新自己受伤的照片. 各大媒体开始铺天盖地报道家暴事件,而这时李阳正要在上海给150名母亲讲家庭教育。
      记者: 我很难想象,你比如说你给那个150个母亲讲课的时候,实际上你?
      李阳:我是流汗的,其实是这样的。
      记者:你打过了一个妈妈。
      李阳:对。
      解说:李阳公司的朋友欧阳维建曾经建议他暂停演讲,提早回京处理家事。但他不以为然。
      李阳:我觉得这个事件没那么严重,就算拖三天也无所谓,不是人命关天的事情,我觉得可以以后再处理。我绝对不会因为这个小事,停止我的培训。
      记者:绝对?
      李阳:绝对不会。
      【解说】家暴事件整整一周之后,媒体的报道已经不可能再忽视时,9月9日,李阳回到北京,在派出所和kim达成协议,保证不再实施暴力,公开道歉,并接受心理咨询师的专业帮助。之后, 李阳对媒体坦承,他们夫妻之间的冲突已经持续了多年,而且暴力也在不断地升级。
      李阳:会是升级的过程。
      记者:kim,你是一个在美国长大的女孩,你为什么会忍受了这么长时间呢?
      kim :我们好的时候真的非常好,为此我能忍受坏的时候。但这次我不能再忍。我担心我和他在一起已经伤害到我的女儿们,我不能再等更久。

    Part2:施暴的内在原因 “教育”事业和家庭责任
      【解说】李阳在接受采访时说过,他们的冲突实质是因为他公开在媒体上表达不爱妻子,不注重家庭。
      记者:最不能忍受的是你对外说你不爱她?
      李阳:对,当时说我跟她在一起是为了做家庭教育的实验。
      记者:你说成立这个家庭是为了中美教育的这个实验。
      李阳:对。
      记者:那小孩会觉得,我只是一个实验品。
      李阳:挺好啊,有好的实验品和不好的实验品啊,如果我们把他实验得很好。
      记者:那是一个生命啊。
      李阳:生命也是一个实验品啊,小白鼠不是拿来实验的吗?
      记者:但是她们最大的才8岁,她听到这个说法之后只是觉得说,原来我爸爸只是很功利的目的才要了我。
      李阳:应该说我爸爸为了中国家庭教育的事业要了我们,也可以换个角度出发。
      记者:这么多年,你最介意的就是他说的这句话?
      女:我真的不要听,小孩听了以后,她们感觉什么意思,我妈我爸没有爱, 肯定是不行的。我知道他很喜欢疯狂的,疯狂是疯狂,人是人。人是有感觉的。
      纪实:快乐, 爱。
      解说:他们在1998年相识,美籍教师kim来到中国,李阳很欣赏她的英语教学方法,聘请她担任“美籍总编辑”,几年后他们结婚并生了三个女儿kim说李阳与她认识是由于共同的英语教育梦想,但并非没有温情。
      【资料】
      纪实:你说一个成语,画龙点睛,气死我了⋯⋯
      kim: 为什么我爱他,我觉得他的心是老师的心,我也是,要改变中国的未来,我100%同意的。2001年的时候,每天我们一起16个,17个小时,一起工作,(教材)我们自己写,一起写,还有一起录音的。好多的学生说,我听你们的录音了,能听到你们微笑的感觉。我们都脸红了。
      解说:但婚后李阳唯一表达爱意的方式,仅仅是赞美kim是个伟大的母亲和教育家。他曾经在结婚十一周年的那天,在kim的提醒下,发过一条感谢的微博,但事后才知道她并不高兴。
      Kim:好多次他说我是很好的妈妈,我教(孩子)课是棒的妈妈,肯定我是个妈妈,但我还是女生的,我是她太太。12年,我没听过他说为什么爱我。
      李阳:就是说既然都在一起了,还爱什么爱,爱该都挂在嘴边?
      记者:因为你只把她当做一个妈妈,而她还有一个很重要的身份,她是你的妻子,她是一个女人,你把她的这一部分自我,如果无视她的存在,只把她当成一个妈妈,她会觉得不被认可。
      李阳:对,不完整,所以又强化了当年我那一句话,我跟她在一起为了是做家庭教育的事业。
      解说:由于李阳的公司总部在广州,加上常年在外演讲,他每个月只有一两天的时间待在北京,他甚至不知道妻子女儿的生日。 kim在微博中说自己是一个“准单亲妈妈”。
      Kim:十二年,每个月一天回来,两天回来,我觉得在公司打扫的阿姨,每个月碰到他一天两天,谈一谈,跟我差不多。
      记者:你说,你为这个家庭付出什么了?
      李阳:我付出很多。
      记者:你能不能跟我说一下,这12年来,来为kim做过的,你认为最让你最感动的事情是什么?
      李阳:我(本来)可以一天都不回家,但我(每年还能)回20天。
      kim: 老大学校的表演,他没回来。我听他朋友说,丽丽你爸爸呢?我老大说,他很忙的。老大说,我会说英语,我不需要我爸爸的帮助,别的小孩需要我爸爸。
      记者:坦率地说,你比kim要更自私,在家庭当中。
      李阳:应该是这样,因为我可能会更多的去满足我事业上的需要,带给我的一些成就感。
      解说:丈夫的这个状态,让kim极为无奈,她长期在中国生活,驾照和教师执照都已经过期,生活中的困难和孤独,让她越来越希望李阳能更多地回归家庭,这种矛盾积怨日深。
      记者:所以你们俩这次冲突究竟实质是什么?
      李阳:我说到头来是确实,确实她现在的压力,就是我没有像她那样去感受她的压力,
      记者:我看李阳说了一句话,如果你再温柔一些,然后无所谓一点,肯定你们俩关系会更好一些?
      女:是啊,同意。我叫你,你说很忙的,没回来的,我肯定脾气比较高。
      李阳:我们彼此很善于激怒对方,已经变成一种游戏了。一个人其实最悲惨的就是,完全被情绪控制。
      记者: 你肯定不会用这样的方式去对待一个陌生人,大街上的女性。
      李阳:那当然的,大街上的女性我没有理由这样对她,夫妻之间是很少控制自己,人把最好的一面都留给了别人。

    Part .3 施暴者的性格分析
      记者:这次事件之后,会有很多外界的评论,我也看到一个人说,说李阳给我一个感觉,他是一个有知识,但是没有文化的人,这个话会你能接受吗?
      李阳:我应该是修养方面还是很欠缺的人,我很容易被激怒, 就是我还不够自信。
      记者:你在台上率领几千个人一块念的时候,没有人会觉得你是个不自信的人。
      李阳:我还是个不自信的人,我很多方面还不自信,
      【解说】李阳说自己从小是一个自卑的人,不敢和陌生人说话。他出生在江苏常州,从童年起,他就没有过亲密的家庭关系。父母在生下他后支援新疆建设,李阳从小和外公外婆长大,直到四五岁才开始和父母一起生活。传统家庭中的父母因为工作的原因,二十多年,也没有在家过春节。
      记者:那你小时候成长那么多年,你跟你父母之间感到过亲密的感觉吗?
      李阳:没有,从来没有,因为我还记得在西安工作的时候我爸爸说,今天晚上就跟我睡一起吧,吓死我了,跟他睡一个床上,我宁可去死。
      记者:那怎么了?
      李阳:就我连跟我父亲握一下手,拥抱一下我都会起鸡皮疙瘩,就是没有这种,断了,中间断掉了。
      解说:常常教育学生对父母感恩的李阳,甚至无法喊出爸,妈的称呼。
      记者:那现在家庭在你心目中是一个什么位置?
      李阳:家庭只不过是千万家庭中的一个家庭而已,没有什么位置不位置而言。
      在我心目中你是一个事业强人,我相信你会大量的时间扑在工作上,你没有选择的。
      记者:我觉得如果我没有办法,对我身边的人起到应用的爱和责任,我其实是没有能力来完成一个好的采访的。
      李阳:那不是,你只要完成你对你爸爸妈妈的责任,其实丈夫并不是最重要的人。
      记者:你知道伴侣是人类最亲密的关系。
      李阳:最亲密也是最丑恶的关系。
      记者:但是如果我们要对一个陌生人,我们要友善,要同情和爱,那我们对我们身边人也一样。
      李阳:身边是一个人,旁边是成千上万的人。
      记者:所以我不明白,那他的生命中,他跟谁亲近?
      Kim:最亲近的吗,不认识的人。他的学生。一天看他,特别爱他,他可以走,他有安全感,没时间犯错误的。
      解说:李阳的英语曾经很差,上大学时,他从口语突破,并独创性将考试题变成了朗朗上口的句子,在人多的地方大声脱口而出。经过四个月的努力,改变了他的英语成绩,也拥有了卓越的口才。毕业后,他开始致力于推广“疯狂英语”的学习方法,高喊“学好英语,占领世界”的口号,引起了年轻观众的呼应。
      记者:但是我觉得你提供的不光是信息,提供的是一种判断,是很强硬的价值观。
      李阳: 强硬可能是我以前最痛恨的,所以才会往强硬方面走。因为我受够了懦弱。懦弱我自己连个起床的事儿我都做不到,我去商店买东西,我连买东西都买不回来。就是自卑。
      记者:为什么要自卑?
      李阳:就像我从小的成长经历也好,父母从小打击式的教育也好,就让我从小对自我认识很差。所以自卑的极端的一个就是自负,对吧,很可能变成自负。
      解说:他有意识地将爱国主义、感恩教育、成功学以及科学快捷的教法与英语学习融为一体,并在上世纪九十年代末在中国掀起了一股学习英语的热潮,他也因此达到了他事业的顶峰。
      记者:那一定会有一种猜测说,李阳是不是其实只是一种商业上的投机行为,他是要赢得土壤里的东西,才能够发展下去,所以他要?
      李阳:我承认我是个商人,我一定要把商业做大。
      【解说】李阳的名气越来越大,近来来,他的教学方式也引发各种争议,比如让学生给老师下跪、要求女生剃发明志、声称要毁灭游戏机。他的自我也在这些做法里得到反复的强化。
      记者:我看他说过一句话,他说我教了这么多年英语,我可能没有弄明白英语的文化。
      女:很多人说英文是语言承载的文化,但李阳不同意,他认为英语就是工具,去改善你的生活。
      记者:所以有人也会批评,觉得这个思维方式比较功利.
      Kim:每次我们坐飞机,李老师说不要上,为什么,他希望听他的名字了。 所有的人(已经)坐好了,还有一个位子在后边,一个在这儿,三岁的小孩不能自己坐,他说你没事没事,等一下,我要听他们说,李阳,李阳,还有一个客人,还有好多人,都知道我在,我可以送你一本书,来签个字,这真是太过分了,我不能接受,不能接受。
      解说:为了事业更加成功,他一度想把自己的家庭做成疯狂英语的一个试点家庭。
      KIM:他认为我们的家庭可以开公司,疯狂宝宝了,疯狂家庭,家庭加油,我不同意。
      记者:是不是你权衡一个家庭的标准也是成功和能力?
      李阳:成功,一定是唯一的标准。
      记者:不是爱吗?
      李阳:真正的爱是带来巨大的成功。
      记者:我看过他自己写过一段话说,我曾经是多么地痛恨自己,曾经是多么自卑,多么绝望,我现在仍然在自我怀疑的漩涡中挣扎,这句话给人的理解是他没有办法停下来,他必须要这样不断地工作,不断地这样站在舞台上,才能够保持自信?
      Kim:你爱的东西会伤害你。我爱他,他伤害了我。他热爱曝光率,而现在,曝光率正在伤害他。
      记者:你担心什么?
      女: 我给予他的礼物,就是让他选择。如果他选择这个礼拜这些天跟我们在一起,说我把公司暂放一边,我相信学生们,中国人,会原谅他。但他的选择是去保持他疯狂的面孔,说“我不在乎这些,我要做反家暴的代言人,我周末依然开课,因为工作最重要。”
      记者:坦率地说,我采访过那么多人来说,中国像李阳这样的男人是很多的,不是说他们动手对女人,不是指这个,而是说头脑当中的想法
      女:我对他的帮助就是,让他跟随自己的内心,跟随自己真正想做的事。
      记者:你是担心实际上他还没有真正地感受到自己的心灵,只是一个模式,是这样吗?
      女:是。
      解说:在对成功的无限追逐中,空虚仍然会袭击人。
      李阳:我有轻度抑郁症的,我是在早晨起来半个小时的时候,我非常恐怖,非常害怕。觉得特别没意义,活着也没意义.就像我给她发个短信,我揪你头发的时候,其实我看到有很多白发,就跟我的白发一样。
      记者:那你认为你现在是一个需要帮助的人吗?
      李阳:我肯定需要帮助。此时此刻我需要婚姻方面的帮助,我也需要专业的抑郁症,到底什么是抑郁症,如何有效的去抑郁症的困惑。

  Part4: 家暴的社会背景
      解说: kim在微博曝光李阳家暴事件后,她收到了许许多多有同样经历的女性的来信。她惊讶于中国家庭暴力的普遍。她说,这是她同意接受采访说出她自己故事的最重要的原因。
      KIM:还有一个(写信)说,kim老师,好多年,我爸打我妈,我在旁边,他们(打得)好厉害的。我妈妈很软弱,但她希望惩罚我爸爸,就割了腕。她说kim老师,谢谢你(把家暴说出来),因为我妈妈什么也做不了。
      解说:据全国妇联的统计,在我国的2.7亿个家庭中,遭受过家庭暴力的妇女高达30%,而这个数字只是公开调查的数据,在“男尊女卑”“家丑不可外扬”的传统文化下,许多受虐妇女只能沉默忍耐,连Kim,也是如此。
      Kim :i hate myself for this. 肯定我大女儿看过了,好多年我没有说了。my secret hurts my daughters。
      解说:而沉默往往导致爆发。多年来,我们已经见到很多因为家庭暴力而引发的极端案例,很多女性被殴打致残致死。而2005年,我们曾经采访过河北石家庄女子监狱,十几位女犯都是因为无法忍受家庭暴力而将丈夫杀死,而被判重刑入狱。专家认为,这是暴力得不到干预和控制的典型加过,在国际上被称为 “受虐妇女综合症”。但即使恶性事件频发,不少社会舆论对于家庭内部暴力的态度依然含糊和暧昧。
      [纪实]:李阳和学生讨论家暴 认为这事没什么大不了
      【采访】记者:那么我想听到你非常真诚的说,你到底认为这个事情是一个小事,无所谓的事,还是这是一个原则性的大事?
      李阳: 按照我们国家的文化,是一件不大不小的事。从人的角度出发,这肯定是一件非常不好的事情
      记者:所以我今天跟你谈话,感觉你时刻在两种观念当中摇摆。
      李阳:对,是的。
      记者:一部分是好像你觉得现在我们社会文化是允许这种暴力现象存在的,没什么大事,另一方面你想去给它一个界定,想去尝试一个好的方法。
      李阳:这样的,是在摇摆。
      记者:关键是我们是不是要去选择那个对自己最有利的看法?
      李阳:应该不是最有利的看法,应该选择正确的看,是非观还是要有的。
      解说:9月21日是李阳小女儿的生日,李阳曾许诺要回去,但最终依然因为忙于在外地上课而食言,但他表示他依然会努力改善家庭关系,反对家暴。
      李阳:做家暴的主持人和代言人。
      李阳:我还要把它出成书,我还要去宣讲。
      记者:你这个早的点吧?你都不知道自己怎么做到。
      李阳: 我不能因为我没有做到就否定这件事。
      记者:真理就真理,不是因为做到没做到,我们其实这么说,只希望你能够带着内心真挚的情感去做。
      李阳:我会把你的话,当这种正面的能量,在我丑恶或者说魔鬼出来的时候,作为一种正面的价值力量。
      记者:因为我们在看着你。
      KIM:我觉得中国人,美国人,所有人,我们的相似之处远多过不同,我们都爱我们的孩子,我们都需要快乐的家庭,我们都希望更好的生活。如果他的梦想真的是让中国更好,更国际化,我希望他能从自己做起。
      【演播室】:在这期访问中,我们可以察觉李阳试图修正却又摇摆不定的心态,也难以预见这个家庭的未来会是如何,甚至对播出这期节目,是不是会给 KIM和孩子带来伤害有所顾虑,在征求KIM意见时,她在短信中说, “李阳总是说家庭暴力这是中国文化,他的朋友说这不是什么大的事情,家丑不可外扬,这种态度导致女性沉默,它甚至让我保持了数年的沉默,就是这样的态度,才把女人置身于危险之中。请不要考虑我个人的处境,请你们鲜明地播出我的话,不要容忍暴力,这句话是我送给所有在沉默中受伤害的女性,也是我的女儿的未来的礼物” _(网文转载) (博讯 boxun.com)
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