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胡锦涛会见马英九特使:除了民主,什么都可以谈
(博讯北京时间2009年6月13日 来稿)
     来源:作者来稿 作者:英台 [字体:大 中 小
    
     北京未经证实的消息:日前,中共总书记胡锦涛会见国民党主席吴伯雄的同时,还秘密会见了跟随代表团一同访问大陆的台湾总统马英九的特使。据悉,马英九与中共高层近几年一直有秘密接触,这次是级别最高、也是最坦承的一次会见。陪同会见的还有中共下一代接班人习近平。下面是会见摘要: (博讯 boxun.com)

    
     特使:非常感谢主席先生能在百忙之中单独接见我,我这也是代表英九先生表示感谢。
     胡锦涛:你为何称我主席而不是总书记呢?
     特使:是这样,主席先生。英九先生以及国民党从来不认为台湾是一个独立的国际法主体,台湾是中国的一部分,而您是中国这个国家的元首,这是个客观事实,所以我不能像吴伯雄先生那样称您为总书记,我只能称您为主席。
     胡锦涛(面露微笑):很好。马先生有这种识见,是我民族之幸。这样我们就有了基础,我们今天是非正式谈话,可以敞开谈,除了民主,什么话题都可以谈。
    特使(不解):可是,主席先生,如果不能谈民主,我们还有什么话题可谈呢?
    胡锦涛:人权、法治、自由,你们感兴趣的话题很多嘛。干吗非谈民主?
    特使:主席先生,您知道台湾是个民主的社会,如果不能谈民主,我的这次访问可能就是失败的。为什么就不能谈谈民主的话题呢?您能告诉我答案么?
    胡锦涛:你应该明白,中国大陆是共产党一党执政,民主其实质就是要共产党让渡权力,这涉及到我们党的执政地位和利益。我们这个党和世界上的其他政党不同,我们的政权不是选票选出来的,而是用几千万人的头颅换来的。这样的政权怎么可能让渡呢?
    特使:这个逻辑不符合现代政治文明价值。
    胡锦涛:那好,放下这点不谈,你说说,民主对我们大陆有什么好处?
    特使:可以制约政府权力,防止腐败。
    胡锦涛:印度是民主国家,它的腐败程度比中国轻么?
    特使:可以提高人权,给人民更多的自由,还可以完善法制,保持社会稳定。
    胡锦涛:新加坡不能算是民主国家,香港也没有什么民主,它们有没有自由?有没有法治?经济是不是很繁荣?社会是不是很稳定?相反,墨西哥的宪法都是抄美国的,墨西哥与它们这些方面能比么?
     特使:您说的有些道理,但是我还是想问一下,贵党为何不搞民主?难道仅仅是为了执政地位么?
    胡锦涛:我们想走一条独特的道路,就是在非民主的框架下,发展经济,厉行法治,逐步提高人权标准,大概花20年-50年的时间,赶上或者超过美国,迎接中华民族的盛世。要完成这个目标,绝对不能允许民主来影响稳定。
    特使:您可以具体谈谈么?
    胡锦涛:可以。您知道,目前中国存在很多严重社会问题,贫富不均、法治不彰、官员贪腐、人权状况低劣等等,还有其他社会热点问题,一旦处理不慎,就会引起社会动乱,前功尽弃。而实现这个战略目标,必须牺牲一些公民的权利。包括压缩自由空间、限制言论、结社和新闻出版。我们要用15-20年的时间来消化这些社会热点问题,到2020年左右,可以逐渐拓宽人民的自由空间,建立完善法制体系,基本做到政府廉洁社会公正。到那个时候,六四问题,法轮功问题等历史遗留问题,都可以考虑解决。但是现在不行,现在解决,就会引起连锁反应,引爆其他社会热点问题。社会陷入动乱,什么问题也解决不了,什么目标也达不到。
    特使:就算民主问题不谈,但是法治和人权总要谈吧,但是我们看到,这些年来,大陆好像法治越来越松弛,人权状况越来越差。
    胡锦涛:这不是个价值问题,而是个现实问题。我们实行低人权,实际上也是一种无奈。大陆人力资源丰富,劳动力成本低,这是我们取得经济高速增长的一个很大的优势,假若我们像台湾和欧美国家一样,提高人权标准,我们的优势将丧失殆尽,还怎么发展经济?所以,这也是个特殊时期的特殊措施。当然,随着社会的发展,我们的人权状况将越来越改善,这要慢慢来,不可一蹴而就。
    特使:那么法治呢?
    胡锦涛:中国没有法治传统,人治传统悠久而又漫长,一下子转过弯来并不现实。并且,中国共产党曾经是个革命党,与法治有着天然的隔阂,实行法治无论从民族文化心理还是从党的文化思维,都需要一个脱胎换骨的过程,需要一个漫长的时间。我们觉得,法治目标的彻底实现,大概跟人权一样,也需要大概20年的时间。
    特使:那么主席先生认为应该如何预防、惩治腐败呢?
    胡锦涛:靠菩萨心肠,霹雳手段。因为搞腐败的都是我们党内的同志,牵一发而动全身,所以要有菩萨心肠,又因为腐败危害党和国家的肌体,侵蚀我们的生命,所以又必须用霹雳手段。其实,通过特殊机关的特殊手段,我们对党内的腐败状况了然如胸,但是不能斩尽杀绝。我们将在适当的时机出台一个阳光法案,包括两部分内容,一是赦免此前主动交代的贪腐,二是严惩此后继续存在的贪腐。然后建立一个类似廉政公署一样的机构,争取彻底根治腐败。
    特使:主席宏图大略,相信大陆一定能走进盛世。我们是否谈谈台湾的问题?
    胡锦涛:马先生对台湾问题有何高见?
    特使:马先生的意思是,他要竞选国民党主席,然后以主席的身份登陆,跟您谈统一问题。
    胡锦涛:马先生对同一有什么条件么?
    特使:联邦共和,台湾保留军队和政府。
    胡锦涛:还有么?
    特使:国民党登陆大陆跟共产党竞选。
    胡锦涛:后面一条不行。
    特使:为什么呢?
    胡锦涛:我们党宁可同意让台湾作为国家法主体参加联合国,就像苏联时期的乌克兰一样,也不允许国民党进大陆竞选。
    特使:这又为何?
    胡锦涛:或者让马先生来大陆当国家主席都可以,但是不能有两党政治。
    特使:您是否觉得马先生是在给大陆下套?
    胡锦涛:马先生爱慕名声,他可以与近平同志去分享诺贝尔和平奖,但是把民主机制引进大陆是不能允许的。理由我上面都说了。我们党的政权是用几千万人的血和命换来的,一个台湾岛远远不够交换。
    特使:主席先生,难道贵党对民主选举这么没有信心么?
    胡锦涛:这不是信心问题,民主选举这个口子开了,政权迟早丢掉,中国这么大的一个国家,没有一个强有力的领导核心,立马四分五裂,我们这代共产党人对自己的前辈、对国家和人民,都担负不起这个历史责任。
    特使:您今天说的很坦诚,我将如实转告马先生。
    胡锦涛:你还可以告诉他,如果他真想统一,当总统也行,前提是加入共产党。
    (消息未经证实,仅供参考) [博讯来稿] (博讯 boxun.com)

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