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学运领袖王丹20问题问答:不能说发了达,就可以不认杀人罪
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(博讯北京时间2009年5月31日 转载)
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     来源:明报 (博讯 boxun.com)

     司徒华/因为六四事件,一班学生的命运改变了,本来是黄毛小子、埋首学业的年轻人,为了反贪污、反特权、反官倒,为了国家变得更美好,有人献出生命;有人要坐牢、流亡,至今有家归不得。在香港,也有人为了声援学运,起来组织支联会,结果本是彰显名誉地位的基本法起草委员会委员职衔不要了,最后连回乡的权利也被剥夺。尽管代价沉重,但他们无怨无悔。今年是六四20周年,支联会主席司徒华和学运领袖王丹回答了20条问题,总结这场20年前的运动。
    
    01)20年前的民运,哪幕最令你难忘?
    
    最难忘是5月20日,因为时任国务院总理李鹏宣布北京戒严,香港人约定在维园集合游行至新华社。那天却挂起8号风球,横风横雨,但我们还是按原定计划下午3时在维园集合。当日上午不断有人打电话来问我是否举行游行,甚至有人觉得8号风球仍举办游行有危险。我在家里看电视,很多观众打去表达意见,对戒严表示愤怒。看了观众的反应后,我决定如期举办游行,8号、10号风球都要去!当日人数有4至5万人,这是我们估计不到的。
    
    02)北京镇压学生是否始料不及的事情?
    
    不单止我,几乎所有人都不会预计北京政府出动坦克及机关枪镇压学生。6月3日整晚没睡,一直看电视,很悲哀。翌日6月4日,按原定在跑马地集合举行“黑色声讨大会”。虽然下午才开始,但我上午11时已到跑马地马场,见到很多人,大家都很悲哀,有人抱头痛哭。因为整晚没睡,我在台上话未说完就晕倒,其他人扶我入后台休息。李柱铭找我,问我停止《基本法》草委工作好不好,我回应他:“你帮我一并去说。”
    
    03)如何理解当时为什么会有镇压?
    
    自1979年起,前中共领导人邓小平宣布改革开放以来,国内不断冒起自由化、民主化的力量,但不断受到打压。例如前中共中央总书记胡耀邦,1986年不肯向安徽省合肥科技大学发起学潮的学生施行镇压,所以被拉下台。中共要藉镇压六四打压整个国内冒起的民主运动。对共产党一党专政国家,以前未是最了解,透过六四对他们更了解:
    
    一、他们要拥有绝对的权力,不容任何挑战,否则格杀勿论。
    
    二、党内斗争很残酷,但想不到对人民都这样残酷。六四时传出前领导人邓小平讲过“杀20万人,保20年稳定”,根本是视人命如草芥。
    
    三、中共喜欢“讲大话”,以前理解不深,六四后理解深了。《人民日报》4.26社论指学生运动是有领导的反革命动乱,有预谋、“黑手”。他们拘捕了这么多人、审问了这么多人,但都没有找到证据。当时镇压以这样的借口,到今天还要遮掩这些事实不让人知道。
    
    04)曾与逃亡的民运人士见面吗?还记得他/她对你说过什么?
    
    只见过著名画家高尔泰及作家郑义,因为他们申请去外国,在港逗留的时间比较长,住了一至两年。其实我很少接触民运人士,前年到美加时在洛杉矶与当地民运人士吃过饭,很少谈及以前的事。我们做支联会的工作,他们做海外工作。
    
    05)20年后回看,最大的遗憾是什么?
    
    没有遗憾,从来做事不会后悔,向来做事,事前详细考虑,无悔无憾。
    
    06)没有回乡证,有思乡吗?
    
    没有思乡,故乡没什么亲人。但这不是想不想回乡的问题,而是权利的问题。我是中国公民,为何剥夺我的权利?因为是《基本法》草委,曾返内地13次,但六四后,回乡证到期申请续领,中旅社不再发给我。向中旅社查询原因,他们回应不知道。
    
    
     07)对于流亡海外的民运人士,有没有信心他们能回中国和家人团聚?
    
    总会有一天可以平反六四,那时他们就可以回国。六四一定会平反,因为民主是历史潮流,顺之则昌,逆之则亡,全球最终都实现民主。
    
    08)如何看中国现时民主状?
    
    中国民主六四后不单停滞不前,而且还倒退。网上写文章也被禁止、检控、拘捕,调查四川地震死难学生人数也被控涉嫌颠覆国家。对中国来说,民主可能还遥远,因为中共十分顽强。专政国家余下中国、北韩、越南和古巴几个国家中,中共最强大。不过内地冒起民间四大力量,包括维权事件、资讯网络、宗教活动及环保运动。虽然封了新闻,但网络封锁不了,集结民间力量,可以推动社会进步。
    
    09)你在香港生活,你认为香港的民主,跟你想像中的民主有分别吗?
    
    假如中国民主不进步,香港很难有进步。对本港的民主不乐观,曹二宝的“第二支管治队伍”、黎桂康的“十点协议”、保钓被阻出海事件等,可见香港的管治不断受到干预。幸好的是2003年七一大游行令《基本法》23条立法搁置,如果通过立法,香港的人权将会是大倒退。看看澳门,通过(《23条》)立法后,限制港人入境,特首选委会等额选举。现在中共把澳门作为示范,做给香港看。
    
    10)六四经过20年,市民的热情有没有减却?
    
    事隔这么久,市民热情始终有些倒退,但今年有些不同。我每年都有六四演讲,可能今年是六四事件20周年,应邀到学校演讲及媒体访问特别多。支联会本月初举办研讨会讲六四真相及起因,有百多人参加。今年多了人关心六四,例如你见到市民对特首曾荫权六四言论的反应就可得知。
    
    11)一直有说法指香港或海外的民运组织,背后有美国和台湾支持,你有何回应?
    
    荒谬!1989年北京学生是有外国势力支持的说法,连民建联的议员亦是这样说,但你看因六四被捕的人那么多,审了那么多人,没有一个个案有证据显示他们与外国势力有关。中共要打击人就指别人与外国势力勾结,他们从没说过支联会与外国势力勾结,因为我们财政很公开,活动透明,活动亦是市民自愿参加。
    
    12)你没法回中国已20年,见到有内地留学生批评民运人士不认识“新中国”,这段日子,你是如何认识“新中国”的?
    
    我比曾荫权了解得多,我一向有订阅内地13种杂志,很留意内地新闻。不是要到内地才了解,很多事不回去亦知道,例如要知道四川楼房是否有豆腐渣工程,不需要自己亲自验,官方公布约死5000名学生,学校倒塌了7000所,即是一间倒塌学校死的学生少于1个,这有没有可能?
    
    13)看见中国崛起,成为了经济大国,你有没有感到自豪?
    
    经济有发展不等于可以不分是非。以前杀了人,不能说今日发了达,就可以不认罪。我反而觉得六四阻碍了经济发展,六四后经济改革停顿了2年,如果中共当时接纳了学生改革意见,实施民主化,今日的经济一定发展得更好,亦不会出现道德败坏、无官不贪、维权事件无日无之的现象。
    
    14)内地年轻一代对六四历史的空白,你认为会否阻碍他们对民主的追求?
    
    教育很重要,内地的维权事件可令他们看到民主的重要。
    
    15)对你个人而言,六四已成历史了吗?抑或还在进行中?
    
    希望事实不会被抹煞,总要把事件弄清楚,辨别是非,还历史一个公道。台湾的“二二八”事件,50年后都可以平反,50年比现在已过的20年还要长。
    
    
     _(网文转载) (博讯 boxun.com)

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