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赵紫阳秘书谈赵紫阳与马洪的关系
(博讯北京时间2008年12月15日 转载)
    
    来源:香港《明报》
     原标题“也谈赵紫阳与马洪的关系----与马雅女士商榷” (博讯 boxun.com)

    
    作者:李树桥
    
    马洪是我尊重的一位老经济学者。马洪的女儿马雅女士在2008年10月13日香港《明报》上发表文章《马洪和赵紫阳在改革中的一合一分》。其中谈到,1987年4月中央财经会议上,马洪的发言不到一半,就被赵紫阳打断。赵起身讲了半个多小时,并且发了脾气。马雅女士文章中所说的不少情节与事实不符。据我所知,自从1980年赵紫阳担任国务院总理以后,对马洪一直是重视的,马洪对赵紫阳是尊重的。1987年以后,赵紫阳与马洪的关系仍然没有变。依然是,赵紫阳对马洪是重视的,马洪对赵紫阳是尊重的。至于马雅女士文章中提到的一些事情,把我知道的情说明如下。
    
    财经小组会议不逾20人参加
    
    1987年3月15日马洪就经济形势问题给赵紫阳写信。赵紫阳3月16日批示,“依林同志:建议印发财经小组,并议论一下,请酌定!”4月3至4日中央财经领导小组开会,讨论经济形势。参加的有中央财经领导小组成员7人,顾问4人。马洪是列席会议。加上工作人员,参加会议的总共不超过20人。我当时是赵紫阳的秘书,作为工作人员旁听了那次会议。
    
    在4月3日的会议上,马洪在发言中说,据国家统计局资料,1982年至1986年,连续出现国民收入超分配,尤其是1984年至1986年增势很猛,数量很大,超分配的绝对数分别为1984年342亿元,1985年1159亿元,1986年746亿元;占当年国民收入生产额的比重分别为6%、18%、 10%。
    
    为了说明事实的全貌,把我记得的赵紫阳在4月3日的会议上发言的大意回忆如下:
    
    “需求膨胀要加以分析,是投资还是消费?有些同志脑子里一讲膨胀就是投资膨胀。现在建设规模并不大,计委不是有个材料吗?消费膨胀很厉害,现在还没有一个有效的办法。消费膨胀,又是平均主义。消费的问题不解决,一刀砍向重点建设,消费会更加膨胀,生产力萎缩。钱发得多,又没有效益。消费放开了,没有找到恰当的路子,在平均主义的路子上放开了。有些企业经营不好就是应当很苦,有些企业经营得好就是要多发一点,现在是平均主义大发展。这几年在消费问题上,工资问题上,步子迈不开,收又收不住。挂鹇有顾虑,不挂的比挂的坏得多。这种局面再搞三年,改革要出大问题。这是改革的十分重要的问题。解决了,症状可以缓解,不解决,就会加剧。出路在于改革,加快分配制度改革、企业责任制改革。还有投资体制、投资结构。还有压缩开支。不下很大决心,压不下来。再就是压缩进口。压缩进口,亏损减少。原料少压,机械多压。用新的观点分析形势,还是用老的观点分析形势;是用改革的办法,还是用别的办法解决问题。”
    
    赵作自我批评防止惊慌失措
    
    “我要做自我批评。放开了,办法没跟上去,结果平均主义发展。这个问题不制止,下半年可能消费基金大膨胀,效益下降,结果势必压基本建设。需要防止惊慌失措,悲观情绪。不要认为大事不好。有这种情绪,措施不会得当。超分配怎么算出来的?根据什么?借外债算不算超分配?超分配的概念是为了说明什么问题?借外债超分配,根本没有什么问题。超分配甚嚣尘上,是为了说明什么问题?多发票子到底占多大因素。物价上涨,不全是政策造成的,但有政策因素。不能说政府控制不住。前年是生活资料上涨,去年是几种差价拉开。今年就提出出台不出台的问题。可见,政策是重要因素。票子到底占多大比重?借外债、超分配是1990年以后的问题。借外债,1990年后可能速度低。是怕将来低,现在就低,还是现在高将来低点好?借外债是偿还问题。我不是说没有超分配,而是把超分配说得这么悬乎,是否从实际出发?既然决定借外债,就应当借了用,用就是超分配,这有什么问题?1980年外汇用得不当,我承认。1980年有什么外汇结存,负10 亿元。去年底结存7亿元。5年增17亿元。”
    
    
    
    
    
    
    
    
    须知任何领导者都是人而不是神,都需要在一定的范围内与人讨论问题,甚至与人争辩,需要从这种争辩中纠正自己认识上的偏颇,弥补自己掌握资讯的不足。如果在很小的范围内也是互相恭维而不能各抒己见,那就必然带来决策的失误。我听赵紫阳多次说过,胡耀邦是一个可以和他吵架的领导干部。你与他吵得面红耳赤,他还能从与你吵架中汲取有价值的意见,照样信任你。在这方面,应该向耀邦同志学习。据我观察,在实践中赵紫阳确实注意学习胡耀邦的这一长处。党内和领导集体内能够就重要问题进行公开的争辩,这才是正常、健康的政治生活呀!
    
    邓小平曾肯定经济跨大台阶
    
    马雅女士文章中还把国民收入超分配的讨论与“通货膨胀无害论”和所谓的“超高速”联系起来,暗含覑赵紫阳是支持“无害论”和主张“超高速”的。这不是事实。在改革过程中,赵紫阳反覆强调三条:
    
    第一,任何改革都要让老百姓得到实惠;
    
    第二,物价上涨一定要控制在老百姓可以承受的范围内;
    
    第三,任何改革都有利有弊,利大于弊就可以推行。这在我国80年代高层领导中是人所共知的事实。
    
    对于1984年至1988年的经济工作,党内确有不同的评价。1992年邓小平在著名的南巡谈话中说:“经济发展比较快的是1984年至1988年……可以说,这个时期我国财富有了巨额增加,整个国民经济上了一个新的台阶。”(《邓小平文选》第三卷第376页)而一些人却认为,1984年至1988年我国经济过热,超高速,发展出了大问题,是虚假繁荣。分歧并不是当时的经济生活中是否存在这样那样的问题,关键在于:1984年以后几年经济工作的本质和主流,是上了大台阶还是出了大问题?赵紫阳1987年4月所说的不是针对马洪一个人,可能指的就是那些坚持1984年后经济出了大问题的领导人。现在那段历史过去已经20多年了。其中的是是非非,当然是一个可以各种意见展开讨论的历史问题。马雅文中把国民收入超分配的讨论与1988年的通货膨胀和物价闯关联系起来,实在是牵强附会。1988年的事情很复杂,决不像马雅女士讲得那么简单。这需要有专门的文章进行讨论,本文不置赘述。这里只想顺便提一下:在讨论 “物价闯关”的时候,马洪也没有明确表示过反对。
    
    倡商品经济非马洪独创
    
    马雅女士在文章中讲到1984年关于商品经济的讨论,似乎也夸大了马洪所起的作用。实际上,上世纪60年代孙冶方就明确提出过发展商品经济的主张。薛暮桥也很明确地提倡商品经济。后来他们都受到了批判,薛暮桥也做过检讨。广东的卓炯60年代就在公开刊物上发表过关于商品经济的文章。虽然卓炯并不具有全国性的影响,但在当时主政广东的赵紫阳心目中印象深刻。
    
    1982年孙冶方病重,赵紫阳到医院探望,两个人讨论的就是商品经济的问题。1984年9月,在马洪给赵紫阳写信,建议把“社会主义经济是有计划的商品经济”明确写入党的文献的同时,高尚全也向赵紫阳写报告,指出要明确提出“社会主义商品经济”的概念。细细查对历史资料,就会发现,1984年把社会主义商品经济的概念写入十二届三中全会的决定,是许多党内外知识分子和干部共同努力的结果。
    
    三老建言赵格外重视
    
    马雅女士文章中还说,马洪为主的发展中心作为赵紫阳的智囊,作用明显消减。这也不是事实。据我所知,赵紫阳80年代对安志文、杜润生、马洪3位老同志推荐的材料都格外重视。他们所在机构提供的报告赵紫阳都是反复研究。我看不出有什么“作用消减”的问题。如果是指安志文、杜润生都是中央财经领导小组的正式成员,而马洪不是,这是事实。其中的原因我从来没有问过,好像也不是我这样的普通工作人员应该问的事。从关于国民收入超分配的讨论以后,赵与马推心置腹讨论问题确实少了,那主要是为了马洪的健康,赵尽量不与他争论问题,免得对他形成心理上的压力。如果说马的咨询作用消减,或许有一点影子;如果说,发展中心整个机构的作用消减,那是没有的事。1987年4月以后赵一如既往多次批示过发展中心的研究报告和咨询意见,这是有案可查的。赵对发展中心意见的重视程度至少不亚于当时其他领导人。
    
    我理解马雅女士对马洪的感情,但本覑对历史负责的态度,所以不能不把自己所知如实写出来。
    
    (李树桥,1980年代任赵紫阳秘书。现已退休,潜心研究中国改革开放史) _(网文转载) (博讯 boxun.com)

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