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RFA: 黑社会将对共产党背后插刀
(博讯2005年12月18日发表)

    
    (自由亚洲电台记者石山采访报导)中国《新华社》下属的《环球》杂志,最近刊登文章指出,来自香港、澳门和台湾的海外黑社会组织近年大举渗入中国大陆。文章说,在广东、福建等地,总共有四十多个来自港澳台的黑社会组织活动,黑社会吸引当地青年加入,活动十分猖獗。
     (博讯 boxun.com)

    记者石山邀请在香港居住多年的专栏作家林保华,以及社会学人刘晓竹先生,就黑社会渗入中国大陆的问题所进行的讨论。
    
    记者:中国的《环球》杂志最近刊登一篇文章“黑色经济刺激境外黑社会大举渗入中国”,它列举了很多例子,有很多境外的黑社会,主要是台湾、香港、澳门的一些黑社会组织,渗入到中国大陆内部去运作,请林保华先生您讲一下您在香港住了很长时间,这个香港黑社会是不是指相当重要的一个决策是吗?
    
    林保华:应该讲是这样子的,等于说官方也是某种程度的容忍吧!只要你不要搞得太过份,因为要把它完全消灭似乎也不太可能。
    
    记者:我们也经常看到一些香港拍的电影,很多都是讲黑社会的。有些黑社会的老大是非常威风的,这个情况是真实的吗?
    
    林保华:应该讲是比较真实的了,但是真实是怎么呢?是在它的那个圈子里真实,如果不在那个圈子里的话,在马路上突然看到跑出来这么威风的,恐怕还是比较少见。他们当然也是有一点忌讳嘛!我想主要在它的圈子里面威风。
    
    记者:实际上好像这个黑社会问题,中国自古以来就有是吧!刘晓竹可不可以跟我们介绍一下?
    
    刘晓竹:不光是中国自古以来就有,古今中外从来没有断过。黑社会跟人性有关系,另外跟文化有关系。在缺乏法治文化的这些国家,黑社会的现象特别严重。中国在清朝以前,或者说历朝历代,都有非常活跃的黑社会。
    
    当然完全叫黑社会也不完全客观。有的过去我们叫做“会道门”;有的是某种宗教组织,所以它的存在形态实际上是相当复杂的。有的黑社会和家族,以及区域的社区有关系,农业社会那种黑社会叫做“江湖”;现代社会的黑社会常常跟现代的经济有关系,如赌博业、黄色工业连系在一起。
    
    记者:《环球》杂志的这篇文章正好说“黑色经济刺激境外黑社会大举渗入中国”,显然这个经济是一个相当大的诱因,林保华先生能不能和我们谈一下,香港、澳门和台湾这些黑社会组织进入中国的情况?
    
    林保华:我想这个问题其实应该是中国的黑社会渗到香港,再把香港的黑社会再弄回去。我想谈这个黑社会问题有一句话不能忘记,邓小平在80年代中期就讲了,“黑社会也有爱国的”。所以我知道共产党把香港黑社会称作“社团”。
    
    香港九七年成立了两个黑社会组织,斗争的非常厉害,后来是香港《新华社》出来摆平的。就说你们两个社团如果真的这么火拼,对香港的安定繁荣是不利的。所以由《新华社》作东,要他们两边要团结合作。
    
    所以这样子的话,香港的黑社会觉得共产党还是容忍他们的,所以后来就积极的到中国大陆去发展。除了香港的以外,还有澳门的,还有台湾的都进去。他们一进去的话当然都锁定在娱乐场所,参与什么贩卖人口之类的都有他们的足迹。
    
    记者:好像黑社会渗入中国的经济也不是从今天才开始的对吧?
    
    林保华:九七以前就进去了,现在我觉得还需要注意的是在政治上,黑社会也介入得很深。比如说台湾的黑社会,台湾的黑社会也本土帮,也有外省籍帮的。外省籍帮的到大陆去发展往往就利用了统独的观念。
    
    比如说在去年总统大选后,还在广州和深圳举行誓师大会说要跟台独斗争,这样子的话,他们觉得就可以得到中国政府的庇护。所以我觉得除了经济的诱因之外,因为政治力的介入,使得这些黑社会组织在中国的发展也是相当迅速的。
    
    刘晓竹:从起因上来看,是共产党早先希望利用这些黑社会的组织来做统战,打击台独,或者是保持香港的平稳过渡,这都是政治目标。但是中国大陆本身有一个腐败的问题,这个腐败的过程中使台湾、香港的黑社会觉得如鱼得水,在中国大陆遍地开花。
    
    在这个过程中,很多黑社会就会从台湾、香港的“黑”,到中国大陆就变成合法的“白”,但是黑社会它毕竟是有一些非常复杂背景的人员,它毕竟有一些不习惯于法治或者说不屑于法治的活动方式,慢慢地黑社会在地方社会越来越有恃无恐了。在中国的腐败越来越严重的情况下,这些黑社会慢慢地就越来越原形毕露了。
    
    记者:晓竹的话,让我想起一个中国学者讲的话说:“反黑必先反腐”。林保华先生你对黑社会和腐败的问题有什么看法?
    
    林保华:我是同意的。这个腐败等于是你具体腐蚀了之后,那黑社会就更容易潜入到里面。我们目前看到的是什么呢?就是黑社会渗入到里面之后,又被腐败的官僚所利用,就是官方有不方便出来的时候,比如说进行恐吓欺骗,官方不方便出来时就会动用黑社会。
    
    刘晓竹:黑社会和当地的腐败官员结合这是不错的,但是随着黑社会的壮大,它也是对共产党政权的一个威胁。这就像晚清时期发生的情况一样,清朝的政治权威开始削弱的时候,这个时候黑社会已经对于清朝政府是尾大不掉了,所以说孙中山搞民国革命,很多都是受到黑社会支持的。
    
    林保华:因为到最后,最根本的就是利益,他们会争夺利益的。因为黑社会也是为了利益,共产党也是为了利益,到最后为了争夺利益的时候,彼此就会火拚,使得中央集权的削弱。
    
    我想这个黑社会的壮大以后,反过来会对共产党形成一种威胁,所以因此共产党必须把黑社会掌握在一定分寸,这也就是为什么《环球》杂志的报导,也是希望共产党要有适当的警惕,不要让它尾大不掉。
    
    (据自由亚洲电台录音整理)

(此为打印板,原文网址:
http://news.boxun.com/news/gb/china/2005/12/200512180407.shtml)


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