公民论坛 – 美军撤离后，阿富汗可能陷入人权灾难成为世人最大担忧

美国撤军时间表是否过于仓促？美国完成撤军后，数千万阿富汗民众将陷入怎样的境地？塔利班重新掌权后将把该国带向何方？。。。阿富汗的未来走向牵动着世人的心弦。我们带着诸多疑问，采访了国际和平委员会副主席、欧洲之声理事会主席廖天琪女士。

法广：首先请对美国的撤军行动及方式谈谈您的看法。

廖天琪：有不同数据报导，美国在过去20年的阿富汗行动中所花费的金钱数。按西方媒体的报导，数字是接近一万亿美元，中文媒体上众说纷纭，似乎加了一倍。这个天文数字是加在纳税人身上的枷锁。这笔钱用来建设更新自己国家的基本建设，用以稳固基础制造业，投入教育和科研，那么像川普那样灾难性的总统就不会当选。如果这笔钱真用在建设阿富汗的基建，提高农村教育、改善人们生活及引导他们接受现代化观念的话，那么今天这样的结局就不会出现。

当初布什总统为了报复恐怖份子攻击美国，要消灭盖达基地组织（al-Qaida)和它的头目奥萨马·本·拉登 ，于是开始了这场反恐战争，同时把同盟国也都拉了进去。

2011年5月当本拉登在巴基斯坦被击毙后，基地组织也没落了，那时就是美国该撤军的时候，但是美国却没有这么做，它想改造这个伊斯兰国家，让它有亲美的政党和政府。我们都知道19世纪英国和20世纪（1979-1988）苏联都曾经在阿富汗栽了跟斗，美国却认为它能「重建」这个把塔利班赶出去的国家，让它步入现代化。阿富汗的多山地理环境、伊斯兰宗教的落后腐朽文化、腐败的官僚制度、城乡之间不可越逾的差距、教育制度的残缺，这不是西方国家以平等、自由、人权等理念和注入大量金钱就能扭转的局势。在城市培养一些菁英，解放部分妇女的束缚，扶植某些民间组织，这都搬不动这受著千年思想、习俗束缚的阿富汗人脑子里那些砖块。

美国从奥巴马总统以来，就想撤军，一直没有办法落实。去年，2020年2月美国和塔利班签了一项协议，答应把阿富汗交给塔利班，宣布这将为这个国家带来和平。这是很令人费解的一个行动，它表示： 1. 美国撇开当时的阿富汗政府，直接跟它口中的恐怖组织签署协议。2. 美国订下了撤退的时间表，签约后18个月之内不会有变化，也就是说美国有18个月的时间准备撤退。3.密约有不为人知的内容，但是塔利班答应谴责恐怖主义和暴力。并遵守停战协议的监督机制。

从这个协议的角度看来，美国和盟国这次仓皇撤军，手忙脚乱地撤出本国国民和曾经替盟国工作过的人，是不可原谅的错误。证明一年半前签的协议双方都缺乏信任度，也都没有遵守协约的基本规定。现在国际上一致的谴责美国和盟军的失误是对的。这种「失败」不仅让曾帮过盟军的阿富汗人陷入险境，也让自由世界颜面尽失，信心丧失，让一些专制的或宗教独裁的国家看笑话。

法广：作为一个极端组织，塔利班却在近天来释放出一些较为温和的信号，包括承诺在美国撤军后、继续允许外侨和拥有其他国家定居许可的阿富汗人离开，并表示将在一定程度上尊重女性权利等。您认为，塔利班的极端本质是否有转变的可能？他们打算通过释放多个温和信号传递怎样的信息？

廖天琪：上面我提到一年半之前塔利班和美国的川普政府之间有一个协议，其中包括您提到的条款，就是允许外国人和持有护照和国外签証的阿富汗人有序地离境。但是全世界都在观望，没有人说得准，他们会否履行诺言。塔利班最缺乏的就是「信誉」。你看看美国和盟国撤退，喀布尔机场那令人惊诧痛心的景象，这个国家的人民把塔利班看成洪水猛兽，避之唯恐不及。成千上万的人拖家带口，男人们甚至爬上护栏和机翼， 好像大难临头，逃走是唯一的生路。塔利班以前劣迹斑斑，残暴成性，滥杀无辜，歧视妇女，这都是有目共睹的。他们是否现在如中国外交发言人华春莹所说的，如今「更加清醒和理性」，这真是要打一个大的问号。我认为塔利班并非是匪徒或盗贼，塔利班是「学生」的意思，所以中文里译成「神学士」，这些人曾经痛恨政府的腐败，痛恨外国势力的介入，他们要恢复陈旧的伊斯兰道统，采用跟现代人的人道和法治观念无法相容的方式来改变自己的国家。我们觉得野蛮，没有人性，在他们自己的脑袋里，那是「替阿拉行道」。

别忘了，阿富汗现在是个烂摊子，政治、经济、社会全陷入泥潭，还有乾旱严重，马上就要发生饥荒。如果得不到外援和国际的帮助，人民无法存活，他们政府的这齣「解放」大戏也唱不下去。释放温和信号是他们迫不得已的手段，即使不是他们的本心，也是一种向世界求救的信号。

法广：美国撤军后，世人对阿富汗最大的担忧何在？

廖天琪：最大的担忧当然是塔利班组建政府之后，不履行诺言，造成严重的人权灾难。还有刚才提到，自然灾害和人为的战争、暴力行为，人民将民不聊生，集体地突破边境，涌向邻国，造成那裡不堪重负的难民压境状况。即使他们网开一面，让许多人到国外，大部分人都要到西方国家来，届时欧洲又要面临难民潮。欧美国家多少都有一些负疚感，许多国家都宣布愿意接纳部份难民。但是如果阿富汗的精英份子纷纷外逃，谁来建设他们的国家？这个地方将再度落入混乱、落后，人民颠沛流离的悲惨境遇中，这是谁也不愿见到的。

法广：塔利班在1999年被联合国安理会指定为恐怖组织。如今，国际社会将如何应对阿富汗的新政权？如果承认塔利班，是否意味着国际反恐斗争的失败？

廖天琪：在短时间内，不会有什么国家承认塔利班的政权。他们必须以行动来证明自己不是恐怖组织。从阿富汗国内和国外的环境来看，如果他们不能理性、温和地应对局势，那么整个国家会陷入一个万劫不复的灾难漩涡之中。目前我们还难以判断：1.他们内部是否有分歧和斗争，2. 他们和更为恐怖的「伊斯兰国」（ISIS）之间的关系，3. 他们对世俗的伊斯兰国家和什叶派的伊斯兰人是否仇视，势不两立。近些年来兴起的所谓「伊斯兰国」才是人类世界的大灾难，他们比塔利班更为激进、残暴野蛮，而且野心勃勃，不仅要在阿拉伯世界发展，还有野心改造全世界都成为伊斯兰的天下。近年来一系列的恐怖活动都是他们所为。前几日在喀布尔机场发生的 自杀爆炸行为，也是这些极端的恐怖份子干的。国际反恐斗争绝对不能松懈，如果能把塔利班「抚平」，纳入国际的正常秩序中，那么并不是坏事。不过一切要看塔利班自己的表现。

法广：您如何评判俄罗斯与中国目前对塔利班采取的友好立场？

廖天琪：俄罗斯和中国是两个没有将喀布尔的使馆关闭或撤除的国家。而且官方都释放了比较友好、「乐观其成」的信息。显然西方国家这次阿富汗的撤退行动，被看成是国际政治和军事上的败笔。中俄两个幸灾乐祸的心态溢于言表。俄国曾经在阿富汗驻军9年，无功而返，我想，普京政府如今对阿富汗还是有「一朝被蛇咬，十年怕井绳」的心理，今后不会介入太深。而中国不同，它在这个事件中，一直是旁观者，并且还跟塔利班有著不错的关系，7月底塔利班的二号人物就带著9人团访问北京。可以说中国这次事件中算是「渔翁得利」。首先，不同于欧美，中国根本不在乎阿富汗的人权、女权遭到践踏，更不会过问那裡的民主、自由、法治的情况，用句中共外交口头禅：「不干涉他国内政」，所以塔利班对北京在这些问题上是放心的，双方不会有理念上的衝突和争议。第二，西方国家畏惧恐怖主义，忌惮恐怖份子，而中共自己杀老百姓也绝不手软，见怪不怪，「我是土匪我怕谁」。跟残暴的塔利班合作，中共完全没有心理障碍。瞧那些不听话的维吾尔人不都关进「再教育营」了，乖乖听话，正学习习主席的思想呢。再说，塔利班已经答应中国不会扶持维吾尔人的势力，伤害中国，北京是放心的。第三，利益上的相互依赖。塔利班现在需要的是摆脱国际上的孤立和猜疑，有中国为它撑腰是求之不得的。经济上它急需外资外援、建设上需要投资和技术支援，如今除了中国，没有国家敢走近这个被称为「帝国坟场」的狼窝。中国作为「及时雨」邻国，占地缘优势，有人力、物力、财力供给这个千疮百孔，被战乱摧毁的国家。第四，中国要打通一带一路的前行之路。中巴经济走廊已经十分顺畅，跟伊朗的合作也不错，夹在中间的阿富汗是中国势在必得的经济战略要地。阿富汗的天然矿产资源铜、铁、钴、锂、稀土全是宝，自己却没有能力开採，对中国来说，是手到擒来之举，双方谈妥，就可以动工开采了。

据说，塔利班已经跟印度展开外交接触，并且将在9月3日组建新政府，可见他们也急于安民告示，稳定人心，如果他们能够遵守诺言，放行一些曾为盟国工作的人员到国外，并且不要大开杀戒，禁锢妇女，好自为之的话，那么跟中国的合作将是一拍即合的。从人道和世界和平的角度来说，这不是坏事，但是长远看来，中国在地缘政治上又迈出一大步，对本身的极权体制的信心也增强了，福兮祸兮，真是难以言说。

转载自 法国国际广播电台