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星期三, 8月 18, 2021
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时事大家谈: 阿富汗沦陷 美国何所失?中国何所得?

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塔利班在阿富汗东山再起并不出人意料,但其卷土重来的速度之快震惊全世界。美国原本预计阿富汗首都喀布尔将于90天陷落,后来划定30天撤退期限,讵料塔利班攻城略地,势如破竹,首都喀布尔竟一夜变天。

塔利班在阿富汗东山再起并不出人意料,但其卷土重来的速度之快震惊全世界。美国原本预计阿富汗首都喀布尔将于90天陷落,后来划定30天撤退期限,讵料塔利班攻城略地,势如破竹,首都喀布尔竟一夜变天。

拜登总统的阿富汗政策遭到国内外各方舆论的质疑,中国官媒更指,美国打了20年的阿富汗战争最终以美军突然撤离引发的“大逃亡、大溃败、大崩盘”而结束。

但是美国国务卿布林肯表示,目前喀布尔的陷落与1970年代的“西贡溃败”不可同日而语。阿富汗陷落,美国除了颜面之外它失掉的还有什么?塔利班掌权,对于中国究竟是祸还是福?美国撤离阿富汗,如何影响美中竞争的实力对比和消长?

美国威尔逊中心基辛格中美关系研究所主任戴博(Robert Daly)提醒说,美国在阿富汗问题上固然犯下许多错误,值得吸取经验教训,但同时美国为阿富汗的现代化进程作出贡献,让很多阿富汗人体验到了现代社会。

戴博说:“我们应该吸取什么教训?很可惜我只有一个答案,我们应该吸取越南真正的教训。第一,就是美国的军事力量再大,我们的炸弹再多,你不能轰炸别人而得胜。这是我们应该很早就知道的。第二,美国军队建设别的国家,不是他的擅长,一般都成功不了。同时,虽然现在的我们的焦点放在美国的错误上,这很合适,因为我们犯的错误很多,但同时也要承认美国不完全错。相当多,就是几百万的阿富汗人非常欢迎美国给他们一个机会受教育,尤其是阿富汗的女性,这也是美国做的,不是一个错误。她们可以进入工作场合,她们非常欢迎,很多阿富汗人不必穿博卡,她们可以参与现代世界,她们非常欢迎。相当一部分,是多数还是少数我没有资格说,是很愿意参加比较自由开放的一个世界,我觉得美国和全世界也应该吸取这个教训的。有相当一部分阿富汗人也喜欢自由。”

戴博指出,美国在阿富汗这样一个国家推动民主制度的失败经验就是,对于一个一味追求伊斯兰教原教主义信条的政权来说,遥远的美国想在这里推进民主和现代化,是极为困难的。

戴博说:“最起码你要输出民主,第一,需要相当长的时间和投资。第二,美国输出民主不如本国人自己发展他们自己的民主。而且我们不得不承认,阿富汗原来不是个民族国家,阿富汗从来不是现代民族国家的概念,它只不过是很多不同的部落一起住的地方,根本没有民族国家的概念。尤其是塔利班,他们对民族国家、现代性没有兴趣。他们要的是中世纪的伊斯兰教的原教主义的那样一个地方。所以这些条件之下,尤其是有那么多人为了保持中世纪的生活水平,他们敢诉诸暴力的。远在西方的美国拿它没办法。”

中国某些官媒和民族主义媒体对于美国从阿富汗撤军表示兴高采烈,美国威尔逊中心基辛格中美关系研究所主任戴博对此发问,这些媒体如果真的是为塔利班政权喝彩,那么这些媒体“是什么东西?”

戴博说:“拭目以待,我也回顾一下历史,美国也是在西贡在越南被打败了,但是后来美国有了几十年的迅速的经济技术各方面的发展。这个只不过是个回合。中方就说美国这次失败就是永远失败,那也不见得,历史不是这么一回事。当然很多中国当局媒体现在幸灾乐祸,看美国失败,所以他们要把自己捧大,这是人之常情,所有的国家都会这样做,他们也不会错过这个机会骂美国。同时我也想问他们一个问题,你们是真的给塔利班鼓掌吗?如果你给塔利班鼓掌,那你是什么东西呢?你是真的要看他们所有女性再离开她们的学校、离开她们的工作单位,穿上她们的博卡?如果你再看到大规模屠杀、强奸、内战的话,你会继续给他们鼓掌吗?你不会,你会说这些都是美国的错。可事实上这是塔利班的错,这些都会是塔利班在你的支持之下做的。所以美国是被打败过的,可是‘东山再起’,你是从这里说起,你也不能排除美国‘东山再起’的可能性。而且我觉得,中国这些《环球时报》《观察者网》庆祝完了之后,你也要问,中国和别的国家,或俄罗斯、伊朗、欧盟、美国,能一起为了阿富汗做出什么建设性的事情?这是个非常关键的问题。你是真的支持塔利班吗?或者只是喜欢美国吃一个败仗而已?”

新加坡国立大学东亚研究所资深研究员陈刚指出,从长远来看,从阿富汗撤军符合美国利益,是美国全球布局的一部分。从这一件事就总结出美国的衰落,这很夸张。

陈刚说:“美国从越南撤军以后,虽然在国际声誉上受到影响,但是它很快在八十年代里根总统的领导下推出‘星球大战’政策,最后获取了冷战的最后胜利。所以这次我们也看到美国从阿富汗的撤离长远来讲可能还是有利于美国的国家利益的。因为我们看到美国自己国内还是有些问题,包括疫情现在还没有结束,各个国家都自顾不暇,美国这样做有利于节约开支,把力量集中在发展本国的科技经济,和中国进行下一步的竞争。另一方面阿富汗只是全球布局的一部分,我们看到美国几乎每过十几年就会在全球丢弃一些地方,包括在非洲的索马里,也发生过类似的事情,但是这并不妨碍美国成为全球的超级大国。所以从阿富汗一件事情就反应出美国的衰落,我认为这是一个很夸张的说法。”

戴博认为,塔利班统治下的阿富汗不会是一个现代国家,塔利班政府推崇的伊斯兰教原教主义信条会对中国政府在处理新疆问题、开展“一带一路”的投资问题时造成极大挑战。

戴博说:“(塔利班执政)对中国来讲这是福是祸,这个很难回答。可是我觉得中国的风险、面临的挑战还是相当、相当之大。第一个就是安全,不知塔利班是否会支持现在新疆的一些诉诸暴力的中国所说的‘分裂分子’的这些人,这是一个问题。还有一个整个中亚南亚地区,现在很多阿富汗的部落领袖、酋长,都跑到塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦什么的,这样的话,整个地区的稳定都会受影响,所以‘一带一路’和中国的投资也都会受影响。中国和美国一样也没有办法管理好这些国家,所以这些是挑战。中国给阿富汗开的药方就是你应该追求发展,中国可以帮助你发展你的国家,中国的战略是有一定道理的,可是问题是塔利班对现代化发展没有兴趣,现代化发展和经济发展是威胁到伊斯兰教原教主义者的最重要的一些信条,他们不接受这些。而且或迟或早,中国也得接受承认一个事实,它要说它不会干涉他国内政,可是其实基础建设的投资就是一种干涉,尤其是对于塔利班这种人。原来的本·拉登就是这样子的。他受不了沙特阿拉伯接受美国的文化影响,塔利班也是一样。所以这些建设和发展也是一种干涉,中国还没有意识到这些。所以它今后在阿富汗的路肯定不是很顺利的。”

新加坡国立大学东亚研究所资深研究员陈刚认为,虽然目前在民族、宗教及恐怖主义的影响下,中国不会立刻与塔利班执政下的阿富汗发展出紧密良好的关系,但是中国与塔利班的会面已经表明中国对塔利班的态度,“一带一路”的政策也预示在未来中国会争取与阿富汗交好。

陈刚说:“塔利班领导人和王毅在中国国内的会见,一个高调的会见,其实表明北京对塔利班的态度,起码是一个认可的态度。所以我个人感觉,由于民族问题、宗教问题的方方面面,包括恐怖主义的影响,中国可能不会立刻和塔利班发展一个非常紧密合作和良好的关系,但它可能会建立一个至少比其他大国和塔利班关系更加良好的关系,所以它要好于其他国家和塔利班的关系。因为我们看到中国的‘一带一路’,中亚地区是丝绸之路经济带必经之地,中国肯定希望未来‘一带一路’项目也能够推广到阿富汗地区,尤其是包括阿富汗有丰富的矿产资源、非常重要的战略位置,包括对印太地区有很强的威慑作用,所以我认为中国的对外战略是不会轻易放弃阿富汗这个国家的。”

(美国之音记者晓歌对本文亦有贡献)

本期时事大家谈节目完整版:阿富汗沦陷 美国何所失?中国何所得?

时事大家谈每星期一到四,星期六北京时间晚上九点播出,敬请收看。

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转载自 美国之音中文网

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