专访黎安友：佩洛西访问是美国挺台趋势一部分 美中对抗将愈演愈烈 合作空间将越来越小

美国众议院议长南希·佩洛西8月3日访问台湾备受全球关注，不仅不出所料地引发北京在军事、经济、舆论、国内整肃全方位反击、导致台海危机骤然升高，同时也在美国国内产生了如何评估这次访问的激烈辩论。

“由于美中竞争的加剧，这场危机迟早会发生。”美国哥伦比亚大学著名中国问题学者黎安友教授接受美国之音专访时说。“美国对台湾的支持越来越多……这是一个正在发生的趋势。”黎安友指出。“佩洛西的访问是这种趋势的一部分，无论她去还是不去，我认为这种趋势正在发生。”

媒体爆出佩洛西访台消息后，中国民族主义煽动者扬言军方会击落佩洛西座机，虽然事后遭无情嘲笑，但正如美国国务卿布林肯指出的，“中国的反应很不成比例，而且很危险。” 解放军在军演中已经 “发射了11枚弹道导弹，包括台湾上空在内，派遣舰艇围绕全台湾。发射的5枚导弹落在日本附近。”

如何解释北京围绕台湾问题在美中竞争中的行为逻辑，作为美国中国问题顶尖研究者之一的黎安友有一个理论框架。

“从北京的角度来看，北京认为美国处于长期衰落的过程中，这将需要很长时间，是个动荡过程。但随着时间的推移，美国对中国的威胁会减弱。为了利用这种情况，中国希望全球市场稳定，不要战争，并希望避免与美国的两极分化，因为那样会增强美国的决心、加强美国的联盟，并促使美国对中国经济和社会施加更大压力。也正因如此，中国不会对台湾发动战争。它等得起，台湾最终会明白，美国已经衰落到美国的安全保障无用的地步，到那时，中国可以和平解决台湾问题。” 黎安友在今年3月俄乌战争爆发、分析北京立场时发表了这一框架。

根据他的理论，北京在这次台海危机中的强烈反应是“习近平想向台湾和华盛顿传达一个信息，即中国非常强大，美国真的没有能力保护台湾。”黎安友说。

随着美中竞争加剧，台湾日益成为这一竞争中的战略焦点。美国国内有越来越强的声音呼吁美国对华政策应明确在北京武力攻打台湾时美国捍卫台湾的立场，即从传统的战略模糊转为战略清晰，以遏制北京武力统一的冲动。

美国参议院也在酝酿将台湾升级为美国“重要非北约盟友”地位的跨党派的《2022年台湾政策法》。

“决定性的因素不在于美国说什么，而在于美国是否对中国有可信的军事威慑力。”黎安友说。“我现在的评估是，五角大楼表示，目前中国拥有威胁美国航空母舰以及亚洲空军和海军基地的不对称的能力。因此，如果美国没有真正可信的威慑力，我们说什么都不重要。”

“关键是要调整和加强我们的军事态势，让北京明白，它无法赢得一场对台发动的战争。所以，当我们还没有实际军事部署来执行战略清晰时，我不赞成将战略模糊转变为战略清晰。”黎安友指出。

黎安友认为，眼下这一幕台海危机将随着解放军军演的结束而结束，“美国或台湾不会选择以加剧危机的方式作出回应。” 但是他说，“长期存在的危机，即美国及其盟国在台湾问题上与中国的对抗，将继续下去，我相信它会随着未来的事件变得更加激烈。”

黎安友认为，佩洛西访台及其随后的台海危机并没有改变美中双方的基本政策，“中国要统一台湾，愿意和平统一，但不放弃使用武力。 美国仍坚持（三个公报和台湾关系法）公报框架。但双方执行政策的方式确实发生了变化，从这个角度也可以理解为政策有了变化。”

“当我从这个角度来看时，我觉得这不是她的访台值得还是不值得的问题。在我看来，这只是一个它达成了，我的意思是，美国支持台湾的另一种表现形式。但如果她不去，这场危机无论如何迟早会发生。”黎安友说。

以下是对黎安友教授专访的实录

记者：黎安友教授，感谢你接受采访。美国众议院议长南希·佩洛西如期对台湾进行了访问，北京也立即在经济、军事、舆论、社会等各层面做出了强烈反应。首先，请你评估一下这一最新发展。

黎安友：（美中）双方对台湾政策并没有改变。也就是说，中国要统一台湾，愿意和平统一，但不放弃使用武力。 美国仍坚持（三个公报和台湾关系法）公报框架。但双方执行政策的方式确实发生了变化，从这个角度也可以理解为政策有了变化。因为美中之间的竞争越来越激烈，中国正实施自己的和平统一政策并伴以越来越多的武力和胁迫；美国正实施其公报框架，所谓和平解决台湾问题，以及越来越支持台湾的政策。所以，这意味着宏观的、大的政策没有改变，但双方执行政策的方式变了，这意味着对抗正变得越来越激烈。

记者：对佩洛西议长访台美国人看法分歧很大。批评者认为，她缺乏战略眼光、置台湾于遭中国攻击的危险境地、损害了拜登政府支持乌克兰的战略大局；支持者认为，她此行表达了对台湾作为民主盟友的坚强支持，显示了美国在一旦中国武力攻台时捍卫台湾的决心。你认为佩洛西议长的台湾之行值不值得？

无论佩洛西是否访台 危机迟早会发生

黎安友：美国对台湾的支持越来越多，派遣其他高级官员、内阁部长，增加武器销售、军事训练，还有言辞上的支持，动员盟友将台湾问题视为具有战略意义的重要问题，这是一个正在发生的趋势。所以，佩洛西的访问是这种趋势的一部分，无论她去还是不去，我认为这种趋势正在发生。所以，这一趋势并不是她制造的，她只是其中的一部分。

中国决定要把她的访问变成这个趋势中一个特别的时刻、一个突破点，那是中国的决定，我从中国的角度理解，他们想发出越来越强烈的信号，并找到发出那个信号的时机。所以当我从这个角度来看时，我觉得这不是她的访问值得还是不值得的问题。在我看来，这只是达成了，我的意思是，美国支持台湾的另一种表现形式。但如果她不去，这场危机无论如何迟早会发生。

记者：所以你认为这场危机已经发生？

黎安友：由于美中竞争的加剧，这场危机迟早会发生。中国决定，佩洛西访台是他们发出强化统一台湾、防止台独坚定决心的信号的好时机。所以从这个意义上说，危机已经发生，佩洛西去访问了，中方也宣布了他们的回应，就是这一整套军演。我认为就是这样。这就是危机。但竞争将继续加剧，未来还会发生其他危机。

记者：你认为这场危机会升高到什么程度？会维持多久？什么时候结束？

黎安友：具体这场危机看起来会在军演结束时结束。中国人宣布这些演习将进行四天。因此，当军演结束时，危机可能就结束了。我认为，美国或台湾不会选择以加剧危机的方式作出回应。这样危机就结束了。但长期存在的危机，即美国及其盟国在台湾问题上与中国的对抗，将继续下去，我相信它会随着未来的事件变得更加激烈。

记者：为什么北京对佩洛西议长访台反应这么激烈？之前已经有过这样的先例。

黎安友：首先，因为中国现在比纽特·金里奇访问台湾时更强大了，而且他们想这么做，他们已经向美国和台湾人展示了中国在军事上的能力，他们把这（佩洛西访台）当作另一次机会来展示他们有能力做什么。所以他们想通过一系列事件向台湾传递一个信息，也告诉美国，中国有多强大。而佩洛西对台湾的访问，这是个很好的机会，因为她是个坚定的反华人士，而且她是美国政府的高级官员，在中国人看来，她比内阁部长级别更高。

记者：中国国家主席习近平对台湾有什么计划？他的局限和野心是什么？你曾经在俄罗斯入侵乌克兰时说过，北京认为，美国处于长期衰落的过程中，因此，“中国不会对台湾发动战争。因为它等得起，（它认为）台湾最终会明白，美国已经衰落到美国的安全保障已经无用的地步，到时候中国可以和平解决台湾问题。”

习近平趁机展示中国强大信息

黎安友：我对现在正在发生的事情的解释符合我的那个理论。我的意思是——我们当然不知道，但按照我提出的理论，习近平想向台湾和华盛顿传达一个信息，即中国非常强大，美国真的没有能力保护台湾。所以如果这是（他的）战略，那么习近平展示他的决心和他选择军事力量是有用的，这是个很好的机会。这符合我的预测，虽然我知道可以用不同的方式解释，但我是这么看的。

记者：佩洛西访台得到了美国人很大支持，包括国会许多共和党人，引起了全球的关注。这是否会促使北京考虑改变其对美对台政策？

黎安友：我不这么认为。我认为中国人长期以来一直持有这样的观点，即美国的政治力量：民主党人、共和党人、总统、国会，每一方，还有社会舆论，都想阻止中国控制台湾。而佩洛西是一个非常清楚的例子，因为她明确持有这种观点。所以我认为，佩洛西的访问并没有真正让北京学到美国对台政策的任何新内容。他们已经知道或评估过美国的对台政策是阻止统一（台湾）。佩洛西的访问就是这个大背景的一部分。

记者：所以，你不认为中国会发动攻打台湾的战争？

黎安友：是的。我不认为。

记者：你认为当前的这场危机对习近平在即将召开的中共20大上会加强还是削弱他的实力？

黎安友：我猜……我真的不知道。但我想会加强他的实力。因为我认为，习近平在中国精英中得到大力支持的部分原因是，高层官员、民事和军事公职人员，部分原因是他们认为他很强大，他们认为他很果断，他们认为他是个强大的领导者。不像他们眼中的美国领导人，他们认为是软弱的。所以习近平说，如果你这样做，我们会叫你吃苦头，你知道，他照他说的做，他会做，这应该会加强他在中国得到的支持。

记者：你认为美国对台湾的政策这些年来是否做出了改变？这是北京担忧佩洛西访台会影响其统一大业的原因吗？

黎安友：我认为中国明白美国的政策是尽可能长久地阻止统一，如果可能的话，永远。所以，美国宣布的政策是，美国不支持台独，寻求和平解决台湾问题。这没有改变。但在这一政策覆盖之下，美国对台湾问题的干预，以中国人的看法，美国对台湾的支持越来越强。那么这是改变还是没改变？我的意思是，这不是改变，因为它仍然是和平解决的理念；但它有改变，因为美国对台湾的支持比以前更强了。

记者：美国参院即将就《2022年台湾政策法》表决，法案视台湾为重要非北约盟友；此外，拜登总统虽然告诉习近平美国的一中政策没变，但他多次公开表示，如果中国入侵台湾，美国会捍卫台湾，尽管白宫事后都出来纠正。这是否说明美国的对台政策正在发生变化？

美国对华对台基本政策未变但执行中有变

黎安友：美国和平解决台湾问题、不支持台湾独立的总体（对台）政策没有改变。但随着美中竞争越来越激烈，台湾是这场竞争的焦点。台湾对双方都具有重要的战略意义。所以当中国变得更强大、对台湾施加更大压力时，美国的反应是更强大的维护和平解决，所谓和平解决，就是中国不能入侵台湾。这就是拜登总统说的，大陆如果打台湾，我们就保卫台湾的意思。那么这是变了还是没变呢？用一种中国的概念，它是在总政策未变中发生的变化，它既变了又没变，是一种佛教观念，在稳定中的变化，（美中）两边都一样。所以基本政策是一样的，但执行起来却大不一样。

美缺乏可信威慑力护台免遭北京入侵

记者：目前美国对现行对华政策究竟应该继续传统的战略模糊还是与时俱进的战略清晰正进行一场大辩论。美国外交关系协会主席哈斯（Richard Haas）认为，战略模糊有很多缺点，应改为战略清晰，以对北京使用武力攻击台湾形成威慑。从长远来看，你认为这是不是显示了美国对台政策会改变？

黎安友：我认为，决定性的因素不在于美国说了什么，而在于美国是否对中国有可信的军事威慑力。所以，美国需要研究一下中国的战略是什么，中国有哪些（军事）平台？中国有什么样的（军事）培训？然后美国需要有一个有效的、可信的威慑力。

根据五角大楼每年关于解放军的报告，我现在的评估是，五角大楼表示，目前中国拥有威胁美国航空母舰以及亚洲空军和海军基地的不对称能力。因此，如果美国没有真正可信的威慑力，我们说什么都不重要。关键是要调整和加强我们的军事态势，让北京明白，它无法赢得一场对台发动的战争。所以，当我们还没有实际军事部署来执行战略清晰时，我不赞成将战略模糊转变为战略清晰。

记者：这次佩洛西访台对美中关系会有什么影响？你已经谈论了很多双方的竞争和冲突。拜登政府的对华政策还包括合作，这场危机给美中合作还留下了多少空间？

黎安友：我始终相信，只要中国认为合作是符合自己利益的就会合作。但这是一个正在缩小的领域。中国视为符合其利益的合作案例会越来越少，因为美中间所谓的战略竞争愈演愈烈。中国，还有美国，双方会越来越多地从是否对对方有利而对我不利的角度来审视合作，这使得合作会非常困难。

记者：最后，你认为佩洛西访台对于台湾来说，是否会在其对美、对两岸政策上出现某种改变？

黎安友：我认为台湾要改变的主要是他们对美国军事专家长期倡导的所谓“刺猬战略(porcupine strategy)”的追求。 这需要对台湾的国防政策进行相当深刻的改变，这也是蔡英文长期以来一直倡导的。所以我认为，台湾将增加其军事资产的多样性，并加强其军事和民事训练。台湾会明白，中国的军事威胁比他们想象的更迫在眉睫，也比他们想象的更严重。因此，他们将追求更有效的防御战略。

(美国之音进行一系列采访，反映有关美国政策的负责任的讨论和观点。被采访人所发表的评论并不代表美国之音的立场。)

转载自 美国之音中文网