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【立此存照】又见方舟子在北京电视台兜售“伪科普” 【立此存照】又见方舟子在北京电视台兜售“伪科普” 【白字秀才按:以前有人说方舟子是“学术扔货”,我都有点不太忍心这么叫它,好歹他也是中国科大毕业,并在美国获得生物化学博士学位。可是从方舟子一再向中国人兜售它的“伪科普”以及偏执的心理来看,再也没有“学术扔货”这个词适合方是民了。
低温保存细胞或细菌,本是生物学实验室最最最基本的操作,方是民在科大学的是细胞生物专业,在密歇根州立大学读博士,在盐生物研究所做博士后,更应该知道如何低温保存细胞。
一个合格的生物学研究人员都知道,低温保存细胞时,一般都用缓慢降温的办法把细胞保存在液氮里面。一般在加入低温保存液试剂(甘油或DMSO)后,先把细胞放在冰上一个小时左右,然后放入零下20摄氏度的冰箱,大约两个小时,然后再转移到零下80摄氏度的冰箱,24小时后,就可以转移到液氮(零下196摄氏度)长时间保存了。
这是条件不允许的一般实验实的做法。如果是严格的医院或商业公司做低温保存业务,他们可能会用控制降温速度的仪器,让细胞的降温速度在每分钟下降2到3摄氏度。
缓慢降温的目的是尽量让细胞失去水分,水分越少,细胞在降温过程中或在后来恢复温度的过程中受到冰晶的伤害就越少。
这是生物学里面人人都知道的简单的常识。
可笑的是这个方市民,反其道而行之,说应该是\\"快速降温“,并且讲得活灵活现,头头是道,俨然一个“低温保存细胞的高手”。好像他在保存细胞时真是这么“快速降温”的,如果他在实验室里这么做,不知方市民后来在恢复细胞时,有没有检查过他的细胞的成活率。他老板要知道他一直是这么做的话,肯定要气晕的,不会给他博士学位的。
那么快速降温为何不好?方下面的讲法糊弄外行,当然是不在话下。内行人一看就知道方舟子的说法是外行,是个“半料子”的说法。快速降温,水分子还没有来得及结冰,所以就不会对细胞形成伤害,似乎很有道理。问题是,你是如何降温的,你将来还得如何恢复温度是不是?你的目的不是保存在零下196度,而是将来要把这个细胞拿出来重新用。那么在从零下196度恢复到室温的时候,如果细胞里面有大量的水分子,就会形成冰晶,破坏细胞。事实上,低温保存的最大破坏就是在恢复温度的时候形成的冰晶对细胞的破坏。所以,你只有在保存时,通过缓慢降温,把水分先排出细胞,将来在温度恢复时,对细胞的伤害才能减到最小。
这是方市民无法理解的。有严格的学术文章,做过缓慢降温以及极快速降温来保存老鼠胚胎的比较实验,结果发现,缓慢降温保存的胚胎的存活率要大大高过快速降温保存的老鼠的胚胎的存活率。
方的说法偷偷把一些垃圾科普文章翻译过来,我敢肯定,方一定没有向他自己说的那样低温保存过细胞或用他的方法成功低温保存过细胞。
而对于低温保存整个动物或人,当然也不能用方舟子所谓快速降温避免结冰的办法。第一,人体所有细胞是不可能一下子全部降温到某个温度的,人有厚度,体内细胞的降温速度肯定是非常缓慢的,尽管体表细胞可以快速降温。第二,这个办法是无法避免将来恢复温度是的结冰。所以,现在低温保存人体或动物个体,先要用防冻液替换体内的液体,然后再降温。
“学术扔货”这个词还真没有冤枉方市民。
国内的媒体也真蠢,竟然老找方舟子这样的人做演讲,宣传“伪科普”。】
附: 关于快速或缓慢降温低温保存细胞或胚胎的科学实验
--------------------------------------------------------------------------------虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/edu/
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送交者: 白字秀才 于 2006-02-26 17:31:51
回答: 修正版:“学术扔货”这个词还非常适合方舟子 由 白字秀才 于 2006-02-26 17:04:02
捷克斯洛伐克科学家在去年发表一篇专门研究这方面的科研文章。他们用老鼠的二细胞胚胎做不同降温速度的低温(液氮)保存实验,发现:
这两种方法保存的胚胎,从外形上看,似乎没有差别,尽管快速降温的方法保存的胚胎的正常外型率要低一点。
对照组新鲜二细胞胚胎发育为蘘胚率为47.6%,缓慢降温保存的二细胞胚胎发育为蘘胚率为32.6%,二者没有统计意义上的差别。快速降温保存的二细胞胚胎发育为蘘胚率22.3%,和前二者有显著的统计意义上的差别(p<0.05)。
再比较这些保存的胚胎发育为蘘胚后的着床率: 新鲜胚胎着床率为31.3% 缓慢降温保存的胚胎是21.1%,没有统计意义上的差别 快速降温保存的胚胎是11.1%,和上面两种情况有明显的统计意义上的差别。
可见,快速降温低温保存胚胎或细胞的方法是没有缓慢降温低温保存的方法好。
Influence of Slow-rate Freezing and Vitrification on Mouse Embryos
R. HREDZáK1, A. OSTRó1, I. MARAaEK2, J. KAaMáRIK3, V. ?DILOVá1, J. VESELá4
××××××××××××××××××附:
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肉身不腐与未来复活
北京电视台BTV3科技全方位节目2005年5月4日播出
刘耀:他就是指望现在科学不发达治不了的病,比如癌症,先保存起来,等 以后科学发达,可以治这种病了,再把他化了。我看到有这种报道,一种想法, 幻想。
方舟子:它采取的是快速冷冻技术,保存在非常低温的条件在,零下一、两 百度。我们采取这种快速冷冻技术的话,就可以把细胞相对完整地保留下来。如 果细胞是缓慢地冷冻的话,细胞液结晶的时候,就会把细胞膜给弄破了,这个细 胞就死掉了。如果快速冷冻的话,就不会出现这种情况,不会让细胞结构发生改 变。所以这种快速冷冻技术在生物学上是应用得比较多的。我们以前做实验的时 候,经常用这种办法来保存细菌。用一个菌株做完实验以后,以后还要用,而且 想长期保存下去,怎么办呢?就把它快速地冷冻,然后冷藏起来。一般保存细菌 的话,是藏在零下70度。如果要更长久地保存的话,是保存在液氮里头,温度就 更低了。所以对细菌,还有一些比较低等的生物,是可以这样来处理的。但是对 高等的生物,比如哺乳动物,比如人,你这么冷冻以后,是不是还能把它复活? 这个就很值得怀疑了。因为高等的动物身体结构很复杂,如果某些细胞、组织的 结构被破坏了,人可能就活不成了。我们保存细菌的时候,是保存很多很多的细 菌,同时把它们冷冻起来,你再把它解冻的时候,实际上里面有一部分是已经死 了,活不成了。但是只要还有少数细菌是活着的,我们就可以继续繁殖它,继续 扩增。但是对高等动物来说,就不能这样。如果对人来说,你百分之四、五十的 细胞死了,你这个人肯定是活不成了。
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