【自由亚洲电台2004年3月30日报导】中国政府发表《2003年中国人权事业的进展》白皮书说，2003年是中国人权发展具有重要里程碑意义的一年；但是，美国政府前不久则批评中国去年人权没有什么改善，而且要在联合国人权大会上提出针对中国的动议。怎样看待在中国人权上截然不同的两种看法呢？接下来我们听听在深圳的独立分析人士刘水和美国乔治－梅森大学政治学教授万明对此的看法。本台记者申华主持这场讨论。

   记者：这个白皮书说了，2003年是中国人权发展具有重要里程碑意义的一年；但是我们知道，前不久美国国务院发表的有关世界各国人权状况的报告中说中国去年的人权状况并没有好转，首先请问一下刘水先生，您比较认同哪一方的看法呢？

   刘水：我是认同后一种看法，因为去年可以讲是中国大陆的人权灾难年，因为从公布的一些数字看，有40多名不同的人士受到了逮捕，可能是建政以来很少见的一些事情。

   记者：都是由于政治原因而被逮捕的？

   刘水：对，政治原因的，主要还是一些在互联网上发表一些不同政见的人士。

   记者：那么万明先生，您看呢？

   万明：中国政府的人权白皮书每年讲的都是同样的事情，就是说中国在人权方面取得了很大的进步，虽有不足之处但是进步非常的明显，他这种判断跟国际社会的判断基本是不太一样的，去年在很多方面是有很大的退步，限制网络自由是最为明显，在其方面，在宗教方面等等，没有很明显的进步。

   记者：这似乎反应了一个中国和西方国家，尤其是美国，在人权观上存在的一个分歧，也就是说，中国政府似乎强调人权主要包括生存发展权，而西方主要强调个人的权力，那么，万明先生，您觉得是不是在这个人权报告中和美国的人权报告就反应了双方在这方面的分歧？ 万明：在西方来看，政治和公民的权力和经济社会文化权力实际上是分不开的，比如下岗工人有没有权力组织工会，严格来讲它又是政治权力，又是经济权力的一部份。

   记者：那么，刘水先生，最近全国人大把尊重和保护人权写进了宪法，您觉得是不是从这一点上来讲，中国政府在人权方面还是向前迈进了一步呢？

   刘水：我不这么认为，因为宪法里面35条已经规定了言论自由、结社信仰自由，这些权利实际上一直是虚置起来的，人权写进去不意味著人权就进步了，因为实实在在的人权、看得见的人权，才叫人权，这个新公布的人权白皮书讲的中国的互联网人数达到七千九百万人，大家都知道大陆的网络屏蔽也是非常厉害的，中国人的言论自由不能保障的话，谈其他的人权，我认为没有多大意义的。

   记者：万明先生，您对把人权写进宪法的意义也持怀疑态度吗？

   万明：针对人权这个字眼写进宪法当然比不放进去好，但是并不是说宪法更完善了，中国人权就会有更大改变，你说宪法里规定的党是领导，在这种情况下就是说，其他自由和党的领导是冲突的，比如说，你在互联网上批评共产党领导，那他可以说是违反国家安全，实际上就是其他很多具体条目关于人权这方面的就变成虚的。

   记者：万明先生，去年是胡温新政府执政的一年，他们一再强调要「以人为本，执政为民」，您觉得在人权方面有没有体现出「以人为本，执政为民」呢？

   万明：当然这是一个很好的提法，工作上也有些体现，比如说农村加大预算的比例等等，中国还是有些缓慢的进步，包括人权对话，你可以认为起码有两个进步意义，一个就是有潜移默化的作用，另外一个就是对个案的处理。

   记者：比如前不久释放的民主党创建人王有才。

   万明：对，因为美国政府有个名单，西欧政府也有这个，每次提起人权对话的时候，往往都包括这个项目。

   记者：刘水先生，您觉得美国政府在联合国人权大会上提出针对中国的人权提案，对中国的人权发展会有利吗？

   刘水：应该是有利的，因为在现有的言论禁锢的情形下，国外对中国施加人权压力，他应该有积极正面的意义。

   记者：虽然，像您说的，美国提出这个议案对中国政府可能会产生一定的压力，但是其实中国人权的进步还是得靠中国人自己，去年一个比较突出的现象就是说，民间维权的声势大起来了，是不是？

   刘水：是这样，民间的权利意识是在觉醒，但是同时也可以看出官方在去年对人权制裁方面是非常严厉的。讲到中国民主化，在社会方面确实有很大的进步，逐渐开始有中产阶级有些维权的意识，但是如果最终要实现民主化，也得从民间开始推进，就是说政治改革、新闻自由、政党可以公平竞争，而不是从口号上讲「以民为本」，如果人民自己有权力的话，他们可以自己照顾好自己。