蒋品超文集：GOOGLE事件：蔣品超接受美國AM1300電臺訪問

趙﹕大家好﹗ GOOGLE在大陸的新聞搜尋找不到一些中國政府認為敏感人物和敏感網站的信息一事經美國一家網絡技術公司DIT動態網披露後﹐引起全球媒體關注﹐有媒體認為是GOOGLE在執行中國的審查制度﹐有媒體則說GOOGLE是在向中國政府彎腰妥協。我們今天採訪的佳賓是這一事件的當事人蔣品超先生。蔣先生﹐原為中國武漢大學新聞系教師﹐因參與六四學潮事件在大陸座牢四年﹐現為中國作家獨立筆會會員﹐洛杉磯作家協會會員。蔣您在線上嗎﹖

蔣﹕是﹐我在﹗

趙﹕能不能向我們的聽眾朋友們先問個好﹖

蔣﹕主持人好﹗聽眾朋友大家好﹗很高興趙小姐能給我這樣一次機會和大家談一些事﹗

趙﹕我們大家都知道您和幾個網站的信息在大陸被GOOGLE的下午搜尋封鎖了﹐可不可以

請你談一談具體的細節﹖

蔣﹕這件事最初是我在網絡的一個網友NETMAN在一個網站告訴我的﹐說一家網絡公司以我為EXAMPLE在談GOOGLE在大陸封鎖新聞的事﹐當時我不太確定﹐以為是哪位網友拿我開玩笑﹐但還是把這個消息連夜傳給了美聯社﹐法新社﹐BBS ﹐CNN等幾家大型媒體。我以為他們不會有什麼動靜的﹐不想很快他們就將這個消息發佈了出來﹐於是全球都開始了報導﹐到現在我還不知道是哪一家先發。

趙﹕我去看過您的文集﹐其實你在網絡的消息也不算太多﹐為什麼GOOGLE要在大陸封鎖您﹖

蔣﹕您這個問題問的很好﹗的確我在海外網絡的活動不多﹐而且只是在三四個地方偶而發些作品﹐不過動態網夏先生所做的報告﹐最主要的依據是大陸的網友從中國內地反映過來的情況﹐他們說他們在大陸無法在GOOGLE找到我的消息﹐而且即使有很少部份索引﹐也無法打開那些網頁。在很多網友心目中GOOGLE的搜尋是最好的﹐GOOGLE都找不到﹐其他就更不可能。這就引起了動態網夏先生的注意。他們就以我為對象進行了研究﹐同時還有大紀元﹐博訊等幾個網站。

趙﹕你的意思是你在大陸網絡的影響很大﹐所以那裡的網友很想看你在海外的文章﹐結果卻找不到。哦-- ﹐明白﹗

蔣﹕應該是有一定影響。我想您已經看過我的文集。

趙﹕看過﹗你說你在大陸詩壇掀起北島之後的又一次社會思潮﹐但那是沒被證實的事實。

蔣﹕我的文集應該介紹的比較詳細。其實有網友從大陸來問﹐也正是在證實這些是事實﹗而且不止這些﹐我已經接到三封從我的文集所在的博訊網轉來的信﹐這些人我從不認識﹐他們都在打聽我詩集的情況﹐而且都是從大陸。<自由亞洲電臺>何先生採訪我﹐也是看過我的文集後有所觸動才從博訊那裡找到我的。

趙﹕哦-- ﹐了解﹐了解。我們不談這些﹐我想問您﹐GOOGLE是一個商業公司﹐它要賺錢﹐必須遵守大陸的規定﹐這是理所應當的﹐不然它就很難進入中國市場。它這樣做有什麼不對﹗

蔣﹕話是這樣說﹐但問題是該怎麼去做。的確按我們普通的想法應該是這樣的。但GOOGLE和YAHOO是不同的﹐YAHOO在中國是有自己的合作公司﹐它在中國的合作公司是屬于中國的公司﹐而不算是美國或者其他國家的公司﹐所以他們怎麼做﹐怎樣順應中國政府的意見篩減新聞﹐並不太引起外界重視﹐因為中國的媒體都那樣。我查了一下﹐就是在海外在YAHOO的搜尋中我的信息就已經很少。GOOGLE則不同﹐GOOGLE進入中國之前曾遭受過中國政府的封鎖﹐在將進入中國時曾誓言不作惡—DO NO EVIL ﹐而且GOOGLE不是以合作形式進入中國的﹐也就是說它在中國的身份跟YAHOO中國是中國身份不一樣﹐它在中國是自己總部所在國身份﹐而不是象YAHOO是將自己的身份在之間通過YAHOO中國公司轉換﹐它現在協助中國政府封鎖他們認為不利的信息﹐實質上是幫中國政府在封鎖人類的言論自由﹐也就是它弑沉水敵跸蚴澜绲某兄Z﹐是自己食言﹐違背了身份所在國的維護言論自由的法律。這當然會引起國際社會反彈﹗

趙﹕一個公司它的POLICY(政策) 自己是可以遵守也可以不遵守的﹐它必須根據自己所遇到的情況調整自己的工作方向﹐在中國它不這樣做﹐你叫它怎麼做﹖

蔣﹕GOOGLE是一家大型媒體﹐媒體總是負有改善社會風氣﹐讓人們得到該得到的信息的義務﹐如果不這樣﹐你的使用者--社會大眾就是生活在你提供的虛假的信息裡。不能提供真實客觀的信息﹐人們要你有何用﹖也就是說向社會大眾提供真實客觀的信息是媒體存在的根本基點﹐見利忘義﹐這樣的媒體會讓人們對它失去信心。現在中國內部的信息載體都是朝一邊倒﹐而GOOGLE作為一家曾給人清新正直印象的大型網絡公司進入中國﹐很多人對它其實何多何少都寄予了一定希望﹐而他也一樣同流合污﹐這對他的用戶不能不說是一種打擊。現在全球媒體都眾口一辭說GOOGLE違背自己不作惡—DO NO EVIL的承諾其實就是用戶心聲的反映。我不知道﹐這會不會讓GOOGLE的股票承受風險。

趙﹕嗯﹐說的好﹗作為一個公司﹐股票當然是它的最終利益﹗說的再好﹐也是唱高調﹐丟了白花花的銀子﹐誰願意﹐你說是不是﹖

蔣﹕是這樣﹐因為在中國那個混亂的國度﹐其實你真正很難理清政府都要些什麼信息。你說蔣彥永是中國政府的克星﹐所以中國政府要拘捕他﹐這樣的信息按照GOOGLE的這種思維就應該封鎖。可是蔣彥永最終並沒有被判刑或者虐待﹐原因是什麼﹖原因是中國政府搜尋到許多信息﹐最後綜合起來﹐認為蔣彥永這個人判不得﹐所以沒有判﹗而這些信息主要來自網絡﹐來自民間和國際社會的推動。所以說公開公正的信息﹐既是中國民間與國際社會所需要的﹐也是中國政府自己所需要的。如果照GOOGLE的這種作法﹐公正的信息都被封鎖了﹐中國民間﹐國際社會﹐包括中國政府失去了準確信息的來源﹐失去了去作判斷的可靠依據﹐最終會是什麼樣子﹐真的不可想象。就象蔣彥永事件﹐如果中國政府沒有真實公正的信息作判斷﹐真的給判了﹐中國社會會是一種怎樣的折騰﹐中國政府自己會是一種怎麼的折騰﹖可以想象胡溫新政想對世人建立的親民形象會威風掃地﹐在國際政治舞台上中國政府又會如法輪功事件一樣又一次失去顏面。所以﹐GOOGLE封鎖我和一些網站﹐是依照過去的經驗﹐誤判了現實情形﹐做錯了一件事。現在是各方都在期待公正客觀的信息﹐不止是民間。GOOGLE這樣做讓他們可能失去許多期待著它的最終用戶﹗當然也就會失去銀子。

趙﹕嗯﹐慢著慢著﹐看了您的詩覺得您是一個很崇高的人﹐可是聽你談的這些好象都很實在。詩人是不是會都很崇高﹖

蔣﹕您這個問題問得很好﹗這是我總憋在心裡的一個問題。很多人把崇高看成空中樓閣﹐似乎不食人間煙火﹐這其實是過去一些情形下造成的誤解。我之所以寫那些看似崇高的詩﹐是因為他們所傾訴的事實關係著我的具體的切身的利益﹐我為我具體切身的利益努力也符合著如我一樣的人們的利益﹐而如我一樣的人們則是大陸人們所遭受的不平等對待的典型﹐因此我為我和我們的努力在絕大多數情況下也正是為那裡人們的努力﹐所以我根本不認為自己崇高﹐我其實是一個具體實在的人。我總在想﹐人類能夠進步應該就是這些遭受了不公待遇的人們為自己的具體利益而努力﹐而他們的利益也代表了人類本身絕大多數人的利益﹐因而推動了社會的發展。這不是如有人曾勸我的﹐你為什麼要那樣死心眼﹐出風頭呢﹐跟中國政府作對對你有什麼好處﹖不是的﹐我的好處就在那裡﹐不然我會如其他人一樣﹐不會去作。因為好處是出自各人的願望﹐有人是物質的﹐有人是精神的﹐我以為我的會後者多一些。其實就是一種滿足吧﹐因為我遭受的一些不平﹐需要我現在努力的這些來填補﹐不然我心裡難安。

趙﹕聽你這一說﹐好象人類真不該製造創傷。不過我想問你一個問題﹐現在你把事情捅得這麼大了﹐你該怎麼收場﹖

蔣﹕這個問題我還沒來得及考慮。其實﹐我不覺得真就鬧的怎麼大了﹐只是這件事意外被夏先生為我捅出來了﹐出現了媒體報導而已。不然我被中國政府在他們的黑箱裡冤著﹐沒人知道﹐對我真實的情形而言﹐問題會更大﹗

趙﹕這件事引起了國際媒體強烈關注﹐顯然不會不引起中國政府的注意﹐而你是這件事的主角之一﹐你認為中國政府會怎麼看待此事﹖

蔣﹕中國政府怎麼看我會緩一步考慮。但GOOGLE在這件事發生之後﹐有一個聲明。它承認自己在中國的新聞搜尋中OMIT也就是忽略了一些有爭議的新聞。GOOGLE的這個聲明在道義上有兩點是站不住腳的。第一﹐它抹殺了言論自由﹐第二﹐它阻礙了人們的知情權。我曾在一篇文章中談過這樣一個觀點﹐就是﹐中國現在正處于由落後體制向健康體制轉型的時期﹐它的民族性格是極不穩定的﹐不象西方﹐穩定的體制建立了穩定的民族性格﹐因此不管哪一個政府執政﹐國民都是按自己已經形成的穩定習性處事﹐不受執政者的行事作風干擾。中國不同﹐沒有穩定的體制﹐一個皇帝一個法﹐除了專制這點一致外﹐下面的臣子得望著他們不同的臉色行事﹐所以下面的臣民除了奴顏卑膝﹐就沒有了對事物真實的主張﹐他們所有的主張就是上面的臉色。因此在這種文化下﹐哪怕象GOOGLE這樣的大公司要想與中國打交道也不得不象CNN報導所評論的向中國政府哈腰。

所以沒有體制﹐只有專制﹐長期損害著中國的民族性格﹐而且波及與它打交道的事物。在那裡﹐即使先進的事物也會不得不因它倒退。所以這是一個嚴重的問題。GOOGLE封鎖事件深刻的暴露了這一問題。也就是說﹐腐敗與落後已經成了那裡難解的致命傷﹐象一個巨大的旋渦﹐把所有經過他的人和物都旋了進去。這是一個當權者必須重視的問題。

趙﹕那麼你對GOOGLE打算怎麼做﹖真正來說好象這個才與您的切身利益最有關係。

蔣﹕我在網絡已經抗議過。而且大紀元﹐博訊等都有自己的聲明﹐其實他們才是最大的受害者﹐因為在大陸至少我還有一幫曾經在網絡相互爭論過的朋友知道我﹐在找我的信息﹐我也還可以通過一些途徑再進去那裡。而他們是在海外的網站﹐如果封鎖了﹐大陸的人們進不來就很難知道﹐這是最要命的事。所以對于封鎖大家都很難接受﹐就是這個原因。應該說﹐GOOGLE的確開了一個很不好的先河﹐如果國際所有的大公司都如它這樣﹐即使中國自己想改造自己﹐象GOOGLE這樣的行為都會成為問題﹐讓中國沒法從落後中走出來。現在的中國我們應該看到它其實是一個接受著改造的中國並且也慢慢的在願意接受改造﹐對中國落後的舉措說“不” ﹐就是促進它的改進。而象GOOGLE這樣只顧眼前利益﹐以老眼光對事﹐會是一個套子﹐會把本來自己都有意為自己解套的中國套得更緊。

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