希望之声专访郭国汀：中共的末日只是时间迟早的问题
   2005年1月22日 星期六
   
   听众朋友，大家好！欢迎您收听希望之声国际广播电台天下纵横节目。我是俞珊.
   

   郭国汀是上海市天易律师事务所主任，高级律师，曾被《Legal 500》杂志评为2001至2002年度中国最佳海事律师。赵紫阳逝世后，他接受了本台记者的采访。在记者问到，海内外对赵紫阳先生逝世非常关注，您认为赵紫阳与其他中共领导人有什么不同，
   郭国汀：赵紫阳毫无疑问的是共产党当中最优秀者之一。
   
   一方面，我认为他人性比较足，不像党性完全淹没人性的那些共产党员。在原则问题上或重大问题上，他选择的是人道或者人本。就是保持作为一个人最基本的特征。应该说他最终是不顾一切，宁可放弃自己个人利益也决不做伤天害理的事。
   
   郭国汀：赵紫阳为了坚持真理和原则，他选择的不是把权力或者是私利看得很重，而是把正义和人类最根本的东西放在首位。这是他最大的跟其他共产党人的区别。
   
   赵紫阳能够在历史的关键的时刻做出重大的选择，那么我想之所以这么多人对赵紫阳很怀念，发自内心真诚的悼念，不论是来自上层和底层，或者是知识分子，最重要的原因可能就是两点：一个就是他在八九六四的表现，这个是非常独特的，另外一个就是他对政体，共产党的一党专政有很多的看法，应该说是比较开明，而且比较符合历史潮流。
   郭国汀强调：由于赵紫阳在八九六四的表现，这是人们怀念他的最重要的原因，对此记者问到：中共目前对赵紫阳的结论是，肯定他的贡献，同时指出他在六四犯有严重的错误，你对这样的结论怎么看，
   
   郭国汀：我认为这种结论完全不是出自理性，它出自维护自己的权力，或者为维护一党专政这种体制所提出来的一种很圆滑的说法，根本不符合事实。实际上如果当初按照赵紫阳的主张，不是派兵镇压，可能历史倒退的不会这么厉害，不管从哪个角度看都是如此。所以那种赵紫阳有功，但是在六四问题上犯有严重错误的说法。这是一个犯了严重罪错的政党死不认帐的表现，这种死不认帐表现又不是第一次，历史上太多了，中共在历史上犯了很多，很严重，不但是错误，甚至是罪行，从来也不认帐，死不认账的，而且也从不忏悔。我认为是一个政治体制的问题，这种体制已经丧失了人性，只要党性，只要权力。凡是违背它政权的稳固，或者是跟它政权利益不相符的，全镇压反对，不管是道义还是仁义，都不在乎了。
   
   记者接着问道：大家都知道共产党不好，很多党员自己都不信共产主义，那为什么中共这样的政权能维持半个多世纪，
   
   郭国汀：这个问题是中国人在长期一党专政体制下的愚民政策造成的，这个愚民政策封锁所有的信息，没有新闻自由，没有出版自由，也没有思想言论自由。在这种情况下实际上很多老百姓实际上相当无知，即使很多大学生都是无知的
   
   一般普通老百姓只看眼前的利益，看不到长远的利益，或者是只要物质上的利益得到满足，他们就心满意足了。所以为什么会长期以来，五十年来没有什么大的动静，或者老百姓甘愿逆来顺受，不敢反抗，也不敢斗争，我想跟这个政治经济体制是很有关系的，跟极权专制很有关系，因为在极权专制的体制下，人们的生存依赖于这个极权专制体制。你要是反对这个体制，你就必然被排除在这个体制外，而在极权专制体制下，被排除在体制外是无法生存的，连吃饭也无法保证。这就是中国人为什么不敢抗争的根源。现在为什么敢抗争的人越来越多？因为现在的体制，实行极权专制已经行不通，自由经济越来越多，民间的生存之路越来越广，所以人们无法在体制内生存，可以在体制外生存。不需要完全出卖自己的人格灵魂他可以活下来。我认为如果中国没有改革开放，没有私营经济，还是会一直维持这种现状，就像当今的朝鲜是一样的道理。
   
   当记者问道：赵紫阳前政治秘书鲍彤去悼念赵紫阳被禁止，他的夫人被推成骨折，林牧被当局带走，很多维权和异议人士被软禁，网络舆论被封杀，民众悼念被禁止，您认为会产生什么样的后果时？
   
   郭国汀：我认为目前中共采取种种手段，想封杀禁止一切信息都是很愚蠢的做法，因为现在这个时代已经是信息时代，根本封不住，妄想一统天下，执政者企图把所有人的嘴巴封住， 把所有人的眼睛都蒙住，或者把耳朵都给塞住，它做不到。事实上，各方面的信息也是越传越广，如果它还是采取这种非常不理智的做法，只会激起人们的更加愤怒。甚至可能引发象六四这样的全民反抗运动都有可能。完全存在这种可能，当局根本就没有必要去作这种愚蠢封杀事情的，它越这样作，就好像是弹簧一样，压力越大，反抗的力量就越强，道理是非常明显的。
   
   记者紧接着问：如果再次出现危机，比如象八九，胡耀邦的逝世引发了八九，这次赵紫阳逝世再出现那样的危机，你觉得中共可能会采取什么样的办法去处理？
   
   郭国汀：当初六四的时候之所以弹压能够成功，是因为军队封锁消息，那些军人都是从外地调过去的，而且几天几夜不让看报纸，不让看任何信息，然后告诉这些军人说北京发生了暴乱，让他们去保卫党中央保卫国家，用这种欺骗的方式造成的。如果说胡锦涛或者是温家宝或者他的一帮人真的是比较聪明，比较有智慧的话 他应该是顺势，顺应这个潮流加以政体改革用这种方式来抚平民众愤怒的心，可能用这种方式才能达到一个比较好的结果，如果逼迫民众搞暴力革命，搞暴动， 这是谁都不愿意看到的结果。
   
   郭国汀在谈到对于胡锦涛最近在国内开展一项整风运动的看法时说：如果他还是停留在这种思维，用毛泽东式的思维来驾驭中国的现实，那肯定行不通的，现在没有人这么傻，中国人不是那么愚蠢。在毛泽东时代之所以用这种方式，统一思想统一行动之类的做法，就能够使全国人都象愚民一样的听一个人的号令，这是根本不可行的，这个时代条件完全是不可同日而语了。我认为最佳的办法就是走向自由化，民主化，法治化，这个国家才能有救，如果还是搞一党专政，这个国家必将彻底完蛋。
   
   在谈到中共未来的出路时郭国汀说：我认为中共已经到了末日，只是时间迟早的问题，如果处理的不好会很快，处理的好还可能多拖延几年，但最终它一定是完了，这个政权，中共已经不行了，不得人心了，丧失民心丧失的太厉害了。
   
   以上报道是由希望之声记者蔡红采访编辑，俞珊为您播报的。感谢您收听希望之声国际广播电<天下纵横>节目。
   
   南郭注：此篇采访被中共当局作为处罚郭国汀律师的“证据”。