大纪元专访郭国汀：中共垮台是必然的
   
   （大纪元特约记者蔡红采访报导）大纪元时报2004年底推出的《九评共产党》系列社论引发的退党浪潮，数月间公开声明要求退出中共及其相关组织的人数已升至500万。日前，对此，大纪元特约记者蔡红采访了著名人权律师郭国汀先生。
   
   记者：能否请您谈一谈时值500万人退出中共的历史时刻，您认为退党大潮的意义在哪里？

   
   郭国汀：我始终认为退党大潮对和平解体中共有不可低估的重大作用。退党对于改变中国的历史进程是一个有重大历史意义的大事。最近退党人数已经接近500万。当然最重要的意主不光是人数的问题，我觉得关键是在于人们通过退党大潮，通过《九评》的传播，使人们真正的觉醒了，认清了中共的罪恶本质，这是这场运动意义的重大所在。
   
   记者：作为一个人权律师，从网上也可以看到最近的一些情况，因为中共的腐败、无能，和它的那种自私、残暴，现在是危机四伏，暴动和民间维权，抗争不熄的局面是此起彼伏的，而且是一个比一个大。据官方报导，去年有74000多起民众的抗争事件，您是不是觉得它党内本身就存在非常大的危机？
   
   郭国汀：全国到处都发生这种此起彼伏的抗议，或者维权运动等，我觉得是历史发展到一定时期必然出现的一种现象，再加上退党大潮，特别是《九评》的广泛传播，都起到了很大的推动作用。历史改变时期在朝着这个方向在前进，我知道的是在大陆控制得非常严，就是说还有很多的老百姓，或者说普通民众对外边的情况是一无所知的。比如说：全国到处都发生维权抗争事件，很多老百姓根本不知道。因为大陆在舆论封锁这方面非常严厉。如果老百姓真的知道情况真相，它就维持不下去了。大陆实际上只要报禁开放，不要一个月中共就完蛋了。这就是为什么中共死死抓住新闻封锁，不开放党禁报禁的根本原因。因为大陆的政权，从它49年掌权以来，从法律意义上讲它就是不合法的政权。这个所谓的不合法不是不符合共产党的法，应该说是不符合人类最基本的法律，或者公认的比如正义，公道，或者公理，不符合自然法方面的基本原则。一个政权的合法性取决于人们的认同，或者人民的承认，或者人民的授权。那么中国大陆的政权显然不具备这个最基本的条件。正因为中共政权不具有合法性，所以它随时都是战战兢兢的，就是对自己没有信心，所以它一直采取这种党禁报禁高压政策，采行欺骗的政策，奉行用暴力来维持政权。现在《九评》和退党大潮运动实际就是揭开它这层“画皮”，揭开中共严密封锁的事实真相。一旦真相让老百姓知道，我认为中共的政权一天都维持不下去。
   
   记者：就像您刚才讲到的，尽管中共对人民进行政治的洗脑，资讯的封锁还有政治控制和迫害。但是，您是否认为500万人退出中共是一个新的历史转折点，不论中共怎么控制，中共解体已经是无法避免的了。
   
   郭国汀：中共垮台应该说是必然的，是一个时间迟早的问题。现在500万人退党，应该说已经达到了一定的量，但是还没有达到中共垮台的临界点，这个临界点可能还要往上。但是它已经是岌岌可危了，就是说这个政权已经是摇摇欲坠。
   
   记者：您能否回忆一下，当年苏联也是退党人数到450万的时候，它就是一夜之间就倒了。
   
   郭国汀：苏联退党的情况，我当时不太了解。但是它是一夜之间倒了，实际上是一种起义，士兵，就是说苏联红军起了很大的作用。中国的军队在这方面好像是比较差劲。就是洗脑洗得太厉害，军人对退党，还有《九评》这方面可能是封锁得更严，很多人还不知道。
   
   记者：您对中国未来和出路是如何看的呢？您是否觉得中国没有共产党会更好？
   
   郭国汀：这个是肯定的。没有共产党不单是更好，是肯定好。共产党是给中国人民，给中华民族带来巨大的灾难，它从来没有做一件好事，干的都是罪恶的事。
   
   记者：现在海内外中国人民大规模退出中共，是一个新的历史纪元的开始，他标志着千千万万的中国人正在抛弃对中共的幻想，摆脱专制，走向道德回升的路。您是否这样认为？
   
   郭国汀：中国人民的觉醒，中国的前途，中国的命运掌握在中国人的手中。中国人民靠谁来解放他，靠他自己。那么，解放自己就是首先要明确，要认识他们所在的历史发展趋势，以及他们面对的是什么样的政权，什么样的政党。一旦他们真正了解了真相，了解了共产党真实的罪孽面目，共产党的罪恶本质，那么中国人民一定会抛弃共产党，这是毫无疑问的。所以中共的垮台是必然的，任何方式任何人都不可能阻挡这种历史潮流的前进。我认为，共产党采取的任何方式，任何措施，使它一次一次躲过危机，但这一次它肯定过不去。因为各方面的综合因素，自由民主人权的大潮已经是势不可挡。中共的垮台符合历史的发展规律，也符合人民的心愿，符合全体中国人民的长远根本利益，这就是退党大潮最大的意义所在。