方亮　希望之声 　2009年08月14日 　
   
   

   

   张伟国详解"万里谈话"--中共已经无可救药（上）
   
   日前一篇题为"执政党必须要建立基本的政治伦理"的文章在网上热传，据称是根据中共党内一名曾居最高领导层的元老同中央党校一名年轻教授的四次谈话整理而成，并经谈话人审定。海内外专家和网友推断谈话者是前中共高层元老万里(曾任国务院副总理、中央政治局委员、中央书记处书记、全国人大常委会委员长)，本台就此专访了《动向》杂志和《新世纪》网站主编张伟国先生。
   
   张伟国先生告诉本台记者，这篇谈话是北京有身份的人委托新世纪网站首发的，但委托人并未透露谈话者的真实身份。该文在网上热传后，引发多方关注和猜测。张伟国表示，他接触到的圈内人士透露，谈话者是万里，海内外知识界绝大多数人也都同样认为。
   
   （声音）"发表以后，有不少评论都认为这个可能是万里先生的一个讲话，我想他们都会有自己观察的依据和角度。万里在中国共产党内部是一个比较旗帜鲜明的改革派，而且在高层领导里面也是一直关注知识分子，推动改革，尤其是希望决策的科学化、民主化这样一位元老。从他的行为和思想逻辑推演下来发表这样一个讲话，我想也是顺理成章的了。"
   
   张伟国分析了这篇谈话没有署名的原因。
   
   （声音）"作者不愿意把名字署出来，他也有他比较深刻的蕴意，因为现在我们读过这篇文章，应该很清楚就是中国社会，中国共产党所存在的问题的严重性，远远超过这篇文章是不是署名的严重性。到底是谁写的并不重要，重要的是他讲的这些内容，在中国社会严重，足以引起人们的注意的。"
   
   张伟国认为，这篇谈话突破了中共的底线，对中共进行的分析和评论振聋发聩，分析中肯、深入、直指要害。他分析说中共这个专制机器具有强大的同化能力，熟悉中共历史的人都知道，中共网罗了中国社会的许多精英和豪杰，但是都把他们一个个改造成了中共专制机器上的螺丝钉和部件。
   
   （声音）"比如，远的象周恩来这样的，人中豪杰了，相当聪明，相当有才华，有智慧。但是他的整个一生，我们看到他为这个专制机器所做的这一切，事实证明他完全被同化掉了。近的象朱熔基，他上台的时候，大家也是对他倍加青睐，把很多希望都寄托在他身上，结果看到他的家属非常快速的的就加入到这个腐败集团里面，成为共产党这个既得利益集团的重要成员，而且维护这个既得利益集团，作出巨大的贡献。所以象这样的一种机器的特性，象胡耀帮、赵紫阳不被同化，保持自己的本色，最后的结果只有被打倒。在这种情况下，象现在的这位老同志出来讲话，可以看出他既没有被同化掉，也没有象胡赵这样被打倒，所以整个讲话的风格、立足点，几乎就是在这中间的一种平衡。一方面他要把没有被同化的良知表达出来，所以他从政治伦理的角度对共产党的意识形态，党文化最基础的东西提出质疑，非常发人深省，应该讲中共建政六十年来，所看到的公开的文章里，这篇是最尖锐，最击中要害的。"
   
   但是这篇谈话使用的是中共的那套语言方式，张伟国说：（声音）"另一方面，因为他没有被打倒，没有象胡赵这样的一种下场，从某种角度讲，他还是在这个体制既得利益集团的一个成员，他也就需要用他们的语言，他们的表达方式来表达自己的看法，所以这个讲话在外界看来也是比较温和啊，不够泼辣，不够直率，我想这是他的角色，他的位置决定的。"
   
   以上是专访的上半部分。
   
   
   张伟国详解"万里谈话"--中共已经无可救药（下）
   
   日前一篇题为"执政党必须要建立基本的政治伦理"的文章在网上热传，据称是根据中共党内一名曾居最高领导层的元老同中央党校一名年轻教授的四次谈话整理而成，并经谈话人审定。海内外专家和网友推断谈话者是前中共高层元老万里(曾任国务院副总理、中央政治局委员、中央书记处书记、全国人大常委会委员长)，本台就此专访了《动向》杂志和《新世纪》网站主编张伟国先生。这是专访的下半部分。
   张伟国认为，整篇谈话的主题，就是主张通过重建政治伦理改变中国社会。（声音）"整个文章，八千多字，各个角度就围绕着政治伦理这样的眼来做文章的，他在里面也提到了共产党到现在为止没有登记注册，所以网上就有网友开玩笑，说中国现在最大的非法组织就是你中共啊，这样的一种现象实际上都在他的政治伦理中批判到，都是中共丧失政治伦理的一种表现了。"
   
   张伟国说，这篇谈话作者对中共内部运作机制非常清楚，他之所以采用互联网公开的方式是有原因的（声音）："尤其对一位良知尚未泯灭的老人来讲，对于一位没有被中共一党专制机器同化的人来讲，他也需要对历史作一个交待。在今年赵紫阳的"改革历程"出版以后，实际上在中共高层有很大的震撼，很多人都需要对历史，对自己的良知作出一个交待。赵紫阳的"改革历程"象一个坐标一样，最后在离开这个世界的时候，你对你自己这一辈子所做的事情都要有一个交待，他需要对自己的良心，对人民，对历史有一个说法。"
   
   对于这篇讲话所引起的效应，张伟国说：（声音） "我们应该体谅到他在本意上对中共也不抱希望了，如果对共产党还抱有希望的话，他肯定是采用传统的，他们内部的渠道，他会写信，通过秘书，送到中南海，给各个政治局常委，或者政治局委员，他完全有这些渠道嘛，他现在完全舍弃那些方式没用，或者是那种方式他用了，同时他又用网络发表的形式，反映出很大的一点，他对原来的信息传递方式，共产党的执政方式他已经不抱信心，或者是没有充足的信心。通过网络的意识，一个是通过全党，一个是通过全民，通过舆论，寄希望于人民，寄希望于社会，我想这是他选择网络发表的一个很大的原因，这一点反过来也说明，这个作者本身对中共已经不抱希望了。"
   
   张伟国最后说（声音）："共产党现在已经是无药可救的程度了，要凭这样的一个讲话来影响它，改变它的决策是不可能的，中南海无药可救，中共无药可救，是一个无法挽回的事实。"