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关于“有多少人支持为刘晓波进京请愿”调查的对话
我自2009-6-27在论坛上发布《有多少人支持为刘晓波进京请愿？》调查一帖，至今日已逾十日，暂把调查结果公布如下：
一、支持进京请愿 21人 (67.74%)
二、反对进京请愿 5 人(16.13%)
三、愿支持，但不可行 2人 (6.45%)
四、支持用签名方式表示抗议人3 (9.68%)
附：相关论坛对话——
micronet 于 2009-6-27 20:35 发表：
你既然如此表态了，我们就看你如何被抓了～要是你被虐待了，我们可以帮你呼吁一下～
鲁扬回复：提前谢谢您~~我只盼在自由中国论坛上少些对以不同方式进行自由民主活动人物少些挖苦就是了。
江岩 于 2009-6-27 20:41 发表 ：
老弟你这话只能仃留在理论上，ＦＬＧ行动得少吗？我们要保存力量，要“合法”斗争。
鲁扬回复：这是一个很长的话题，或者说当前应反思问题。自刘晓波被后抓我突然意识到中国需要阶梯性“民主合法行动力量”。
dancaxsi 于 2009-6-27 20:51 发表：
這樣去,黨爪牙已經準備好迎接你們.秦城監獄已經為你們準備好了.
鲁扬回复：中国人一直待在“監獄”中，尤其是想身子站直思索民族和国家民运人物，更感到无法呼吸。
dancaxsi 于 2009-6-27 21:17 发表 ：
我也反對...[【請願】說得難聽就是向皇帝求開恩...1989年那跪地請願畫面難道大家忘了？再說了當時背後上萬人的實際支持。現在；北京上萬的訪民都被抓 被打....何況其他
鲁扬回复：請願，也是一种抗争方式。中国知识界和自由文人们为自己的同行呼吁一下，为别人，也为自己！
东方右 于 2009-6-29 21:41 发表：
去又能解决什么问题
鲁扬回复：面对肆无忌惮，逆天而行专制集团，没有抗争力量他们永远不思改革的。一支和平请愿力量，起码让他们感到反对力量的存在，以及引世界媒体的关注，这将让他们感到来自国际舆论压力。虽然不是会从根本解决问题，但如果国人永远发声，社会就永远不进步。我们可看到，近三十年来，中共一直自行调整对自由人士政策的，原因他们必须面对这个世界，而对这个时代做调整。再一个，做为生活大陆自由思想者也有这种道义上的责任，为了自由而呐喊寻呼，其实也是为自己。
dancaxsi 于 2009-6-29 14:50 发表 ：
既然要抗爭你還不如招集人馬用暴力的方法把劉曉波從監獄里救出來..
鲁扬回复：呵，是个好主意，那里召集人马呢？坚持民主自由改革，并不是解救一个人的事，而仍整体推进中国民主进程。既使发起请愿，也不可能把晓波先生救出来——只让中共感到他们惹了一个大麻烦。虽然专制者从本质上是不惧这个麻烦的，但他们也不会希望这类麻烦在国内常发生的。
剑霞于 2009-6-30 21:05 发表：不知道进京请愿小波本人啥态度？请能近刘小波的也发个话。
鲁扬回复：我个人态度,向极权中共表明,自由知识分子和自由文人不是那么好欺负的.
dancaxsi 的帖子：
有幾人想去拿命死拼??既然你都明白去請願 對曉波基本沒用..反而是白白犧牲.
反而;為中共汙蔑曉波添加了新的材料..
鲁扬回复：民族进步是民族志士几经抗争的结果．我建议请愿，是文人学者所采用一种抗争手段，并不是发起什么＂拚命行动＂．
dancaxsi 的帖子：
大麻煩..共產黨不是笨蛋.抓了曉波他們提前想過了將要發生的N个結果..所以才下手.
鲁扬回复：世界很多专制集团最后与反对派达成妥协原因，就是反对派们不断的麻烦，让他们不得妥协。
dancaxsi 的帖子：
至於請願這事他們清楚得很,知道不會有麻煩.就算你帶上百人去(和平抗議)..全抓走..和平的路是走不通的...
鲁扬回复：前面我说过，作为文人我只想到这种主张，主张走和平请愿之路。具体采对“政治行动”那是民运政治家的事。作为自由文人，我反对对民运指手划脚。当然，在刘晓波事件上，我希望他们也有所行动，具体怎么行动，那是他们的事。
马卧槽 的帖子：
大家推选几个人去主动自首,要求被抓,——行动才是最现实的,
都躲在后面才是最大的悲哀,不愿意出头,或者出头就被后面的人被丢鸡蛋,就也怪不得当局
鲁扬回复：我建议组织“百人抗议示威团”（人数不要太多，以防失控发生大的的暴力冲突。由国内知名自由人士和学者组成）去中南海抗议。那怕是做个样子，也让历史看到，中国人还几个志士为自由挺身而出。
方应看的帖子：
鲁西狂徒快带个头去吧。
鲁扬回复：我还知道自己的斤量，不过如有人发起，我可保证第一个支持——包括进京示威请愿。
方应看的帖子：
“由国内知名自由人士和学者组成“百人抗议示威团”去中南海抗议”这个就是名副其实的“颠覆”了。自FLG“围攻”中南海后，政府不可能允许这种情况发生。
鲁扬回复：中国政府不让做的事太多了。社会变革是由社会各方力量较量结果。没有麻烦，政府就不会想到变革。
方应看的帖子：
现实些吧，我觉得给美国总统、议会议长写信，比向中国政府呼吁实际很多。
鲁扬回复：算是个办法，但认为目前中国内缺少“合法的行动者”。尤其少象郭飞雄一样的人物。
方应看的帖子：
中国政府的无非是抓几个中国人质和西方讨价还价，西方从中国赚的东西太多了，就花点小代价赎几个中国人质出去。
鲁扬回复：这只是你个人认识。我认为就是没西方，专制本质也决定他们不会放过任何一位与他们公开叫板的人物。
方应看 的帖子：
请问，您打算如何“发出最后吼声”？是指在网上高调喊几声？还是让别人带头行动？
鲁扬回复：我呼吁每位向往自由中国人发出自己声音。文人无路，任何一个想有作为中国人更是无路可走。
方应看 的帖子：
如果“别人”没人带头呢？还是自己带头？
鲁扬回复：在自由中国论坛有个恶习，只要有人提议或发出倡议质问他自己为什么不去。有的思想家二百年就是提出某种思想主张，只到能现在才实现。提出一种思想或建议，真的实现和达到效果，要看具体人和环境。就我本人而言，当然神往振臂一呼，应者云集“本事”，同时我想到把手臂举高，自己无声无息放下的尴尬。自不量力者，在生活中被看成笑话，在自由圈子虽让人同情，但下场很多时候可悲的。
波斯小昭 的帖子：
总有些人喜欢在那里高喊行动——喊的是别人行动，他自己排除在外。
鲁扬回复：我以前也这样认为，可在中国来看，高喊行动的人大都是行动者，而且被当局高度关注的人物。
波斯小昭 的帖子：
我从来不呼吁别人去行动。如果我希望别人行动，最好的办法是我自己先行动，作个表率，自有别人跟着上。这叫“以身作则”。不知楼主在呼唤谁行动？何以你自己不动？
鲁扬回复：这个问题，自上自由中国论就有人说，而且也我陪着别人一起这样质问别人。现在来看，非常弱智的发问。提出把自家门前十吨重石头搬走的人，就一定光着膀子一个人死搬吗？考虑到自己能能搬的动吗？召呼几位邻居一起帮忙，不是有可搬动吗？
fengyan 于 2009-6-28 08:56 发表 ：
你在偷换概念了。你呼吁的行动，和“搬走石头”，不具有可比性。前者有“人祸”风险，“搬走石头”有前者的风险吗？
鲁扬回复：既然这样另给你举例：家门来了一只大狗熊，是一个人出去把他赶走，还是多召呼几个人把赶走？
民主自由事业，是一两个人的都事吗？集体行为的事，甚至整个或多个民族参与事，一个人行动管用吗？真是奇怪，这成了问题了！
波斯小昭 的帖子：
遭遭都在“最后的吼声”，最后了无数回。让我想起街上甩货——“最后三天”。等你过了一个月去看，还在“最后三天”。
鲁扬回复：把国歌听数遍，领会一下“最后的吼声”意思，再来发话吧！
方应看 的帖子：
上不上，带头不带头，本来是自由，但叫别人先上，叫别人带头，这就不好了。
鲁扬回复：这里我提醒一切想行动的人，考虑自身能量和个人影响力，要慎于行动。失败的例子太多了，一个人，再加上如无影响力——街道上的小治安就把你办了。何谈进京？召呼一些人起来，则不同。
方应看 的帖子：
也有“更聪明的”。带头搞个不痛不痒的“活动”（比如那个公民什么的活动，实际也可以理解为拥护政府的活动、替政府宣传“社会主义民主法制”的活动），自以为得计，其实连敌人（独裁政府）都看不起这种人。
鲁扬回复：方式不同，能站出来就不错。
方应看 的帖子：
而象郭飞熊那样，一人勇闯中南海大门，进行抗议、静坐活动，这连敌人都不得不佩服。我不是鼓励、要求人人都学郭飞熊，但也不能搞成笑话（搞个不知道是拥护还是反对独裁政府的什么公民宣传活动）、或谁都看不懂的行为（比如没任何标记、任何口号、任何组织的“长安街散步”“天安门散步”）。
鲁扬回复：上帖我就提到中国少郭飞雄这样的人，可他的工作方式也有需要检讨的地方。一个人能量是有限的，就是自己引爆，也只能是炮仗一样声响。高估自己是“原子弹”人，我们敬佩，但同时感到非常可笑。“暴虎冯河者，宁死而不同往”——对一些没头脑，只是想着成“英雄”的人物，我们还是谨慎为好。
方应看 的帖子：
现在需要的是（鲁西狂徒）真正的勇气，不是什么周密的计划、组织、号召力。
鲁扬回复：最需要我的勇气?呵,真希望我有这么大影响力~~你说对了一部分,如果发起一个人"请愿"活动,确实不是什么"周密的计划、组织、号召力"。但需发起一个能让中外媒体注目,让中共统治记层有所震动的活动,确实要有个"计划".需更需号召力的人物来发起.如<宪章>如刘晓波等知名学者发起就不会有这么大的影响力.
方应看 的帖子：
最后，建议鲁西狂徒：要不以后不要再乱说什么“让我们发出最后的吼声”，要不你就带头一次。否则就是有“叫别人上”、“叫别人带头”的嫌疑。你带头了，这些嫌疑自然就没了。如果说什么“号召力不足”云云，就是找借口了。
鲁扬回复：可以这样说，我所有谈自由民主文章，都算“号召帖”。做为坚持自由思想写作者，宣扬自由思想知识，号召人们起来的反对专制，应是我份内的工作。鲁迅先生反了一辈子专制，可没见他提着棍子打皇帝。
方应看 的帖子：
谁也不是生下来就有号召力的。都是在行动中获得的。
鲁扬回复：这道理相信谁都懂，可泥鳅在泥坑里打滚，与龙在云中舞是不同的。不是谁都可以振臂一呼的
方应看 的帖子：
那你说点不重复的、没说清的——什么叫最后的吼声？怎么吼？是“你先上”“您先上”“您带头”“您名气大，号召力大，您带头，我跟随”？还是指照旧在网上搞个签名？发谴责中共恶行的文章？
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