专访：龙象之争真会变成龙象之战？
   
    2009年07月23日 格林尼治标准时间18:17北京时间 02:17发表 BBC
   
   维尔马：中国可能在2012年前攻击印度

   
   中国和印度是两个正在崛起的大国，同时也在相互竞争，所谓龙与象的较量一定要一决雌雄吗？
   
   巴拉特·维尔马（Bharat Verma）是《印度防务观察》的资深编辑，印度防务专家，最近在该杂志发表文章，预测中国将在2012年前对印度发动攻击。
   
   维尔马称中国这样做的原因是为了摆脱国内社会的不稳以及高失业率的压力。
   
   对马尔维的观点，北京现代国际关系研究所印度事务专家胡仕胜在接受BBC中文网专访时表示，这是：
   
   
   维尔马标新立异，自我炒作。
   也是为印度那些希望对中国强硬，在军事上赶超中国的人制造舆论。
   
   胡仕胜专访录音
   以下是BBC中文网专访维尔马的文字摘录。
   
   问：请阐述做出这一预测的逻辑？
   
   维尔马：中国现在越来越紧张有三个原因，第一个主要的原因就是国内社会的动荡和失业。现在中国的失业人口高达三千万，非官方统计的失业率是14%。中国的个人贷款以及刺激经济计划并没有奏效，大量资本外逃。人们把钱运出中国，从香港购买黄金等等。同时那些沿海地区的外贸工厂关闭，中国内地的社会不稳越来越严重。中国政府已经失去了对它人民的控制。因此为了转移人们的注意力，并打着爱国主义以及民族主义的旗号，中国需要把人们的视线向外部转移。
   
   另外一个原因是中国人认为他们的种族优越，他们认为他们比纳粹德国更优秀，相信有权统治全世界，更重要的是他们相信至少在亚洲他们是至高无上的。他们想取代美国以及其西方盟友在亚洲的影响力，但由于他们在技术上还远远落后于美国，再加上经济危机的打击，他们现在还不敢胡来，他们还需要与西方合作与对话。
   
   台湾自从有了新总统以后，还算让中国满意，加之美国和西方在这一地带的力量很强，中国不敢轻举妄动。虽然中国也加强了在南沙群岛的海军部署，但国际上有好几个国家都声称对南沙群岛拥有主权，于是印度成为了中国转移人们对它国内问题注意力的一个最好的软靶子，中国和印度有着很多的争议，对印度实施军事打击最合适，也可以借此教训一下印度，而且印度目前也没做好任何还击的准备，因为印度是一个主张和平的国家。
   中国与印度的领土争议由来已久
   
   问：如果是为了转移国内视线，为什么非要攻击印度呢, 难道不会是越南或其他国家？
   
   维尔马：为什么不是越南呢？因为中国曾和越南打过仗，他们在那里牺牲了不少人，因此他们不会再回去，陷进去出不来。因为印度是亚洲唯一有能力挑战中国至高无上地位的国家。这当然令中国不悦。巴基斯坦现在几乎陷入了内战，它的作用越来越减弱，有点自顾不暇。因此，中国想亲自教训一下印度。所以，印度需要做好准备，以确保不要发生这种袭击，而且要让中国明白如果与印度交战是得不偿失的。
   
   问：你现在所说的这些都是原因，但你有什么铁的证据来支持你的观点吗？
   
   维尔马：铁的证据就是中国向巴基斯坦转移核技术以及核导弹，目的就是要制约印度。与此同时，中国还对印度形成了防御性的包围，例如同孟加拉、缅甸以及其他地区签订防御协议等。中国这样做就是为了确保印度无法同中国竞争。当然还有许多其它的例子，比如中国反对亚洲开发银行对印度东北部阿鲁纳恰尔邦的贷款，因为中国认为那是它的领土。最近中国采取非常强硬的立场，声称它对阿鲁纳恰尔邦有主权。这一切都说明中国在外交层面和实际上都在做好战争的准备。
   
   问：你说中国将在2012年之前对印开战，为什么会是2012？
   
   维尔马：因为中国内部的环境正以惊人的速度恶化，在两、三年之后，中国可能再也无法维持下去了，作为一个专制集权的国家，它已经无法掌控它的人民了，为了转移视线，它会寻找一个好欺负的对象，那就是印度。
   
   问：这是一个非常耸人听闻的预测，但你真的认为它会发生吗？
   
   维尔马：是的，我相信是这样的，但是我相信它并不是像那种大规模的海陆大战，但中国可能会占领印度东北部的阿鲁纳恰尔邦内的一小部分领土，尤其是达旺地区，因为中国需要以此来确保西藏的安全。中国在1962年的边境战争中就想占领印度的领土。
   
   问：你的意思是说它并不是一场传统上的战争，中国会发动一场夺回印度东北部领土的小规模战争？
   
   维尔马：是的，就是这样的战争。
   
   问：印度政府恐怕不赞成你的这种观点吧？
   
   维尔马：印度政府已经在阿鲁纳恰尔邦部署了两个空军中队的印度所拥有的最先进的战机，此外，还将在那里再增加两个师的部署。因此印度政府已经提高了在东北部，尤其是阿鲁纳恰尔邦的安全水平以及部署。
   
   问：印度人对此怎么看呢？大多数的人不会同意你的观点吧？
   
   维尔马：大多数的印度人觉得受到了中国的威胁，一点也不假！但印度的民间对国家安全以及国际关系等议题不是特别关注。印度社会也分成两派，一派是和平派，另一派则是像我一样的战略分析人士。但这并不是问题的关键。对我来说，问题的关键是要预测在最糟糕的情况下可能会发生的事情。 我在很早之前所写的一本书中对巴基斯坦的预测就是经受住了时间的考验的。我的工作就是要对可能要发生的事发出警告。
   
   问：有些人认为你这样讲的目的是为印度政府加强军备做准备，是不是这样呢？
   
   维尔马：当然，人们可以这样说，同时人们也可以就其他不同问题进行争论。但是它改变不了的一种事实就是中国是印度的主要威胁。人们可以用民主的方式就任何一个议题进行多种辩论。问题的焦点是来自中国的直接威胁，当然我们需要使我们的军队现代化，因为我们过去没有做这件事。我们需要增大在国防工业上的开支，我们可以利用21世纪的各种先进技术来建立大规模的国防体系。我们与西方盟国以及俄国有着牢固的伙伴关系。我们应该有能力在印度建立起一个国防工业的中枢，加入全球的防御能力，使印度获益，做到双赢！这也是为什么我们加紧了同美国以及西方国家的合作，跟中国抗衡。中国对此感到了威胁，因此在印度和美国的核能协议签署之前，它极力反对。尤其是中国无法得到一些敏感的高科技，而印度却拥有。
   
   问：对你的预测一些中国的专家已经做出了反应，他们认为这是完全错误的判断，不可能有战争，你怎么回应呢？
   
   维尔马：我希望他们是对的，如果我错了，他们对了，我并不反对，我会感到非常高兴的。我希望印度提高它的边境安全措施，而中国将来也会意识到跟印度打仗是不合算的。这是唯一可以消除威胁的办法。当然他们可以有他们的评估。
   
   但问题是大多数时候中国所说的，他们未必做得到。所以，问题不是他们怎么说，而是他们有什么样的意愿，因为意愿可以在一夜之间就转变。他们早晨说的和晚上做的将可能是两种完全不同的事。因此，印度需要有这种能力来确保让中国明白，即使中国想对印度发动哪怕是最小规模的攻击都是划不来的。