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简介﹕2009-6-2 14:37

主持人: 大家好，百姓话坛又与您见面了。 在上一次节目中，上海被拆迁户毛海秀向我们讲述了她一次又一次遭遇政府暴力对待和欺骗的经历。2004年5月，上海市政府在中国向世贸组织承诺公开政府信息的大前提下，颁布实施了《上海市政府信息公开规定》。毛海秀把握住了这揭开真相的机会，开始认真的研读她们家的动迁文件和相关的法律。

毛海秀：到05年五月份，政府信息公开之后呢，我也就在学法律，我一边学法律，一边向政府所有的部门，去调取我那个基地的所有的动迁的批复还有资料，把所有的整个动迁的全过程的手续，我都给它调出来，我一共调了73样批复，包括了所有的动拆迁公司的执照啊，它的主体啊，它的资格啊，职责还有它的资金方面，还有什麽，很多东西我都，整个过程都完全的很完整的被我调出来，调出来一看呢，那我就基本上是觉得，整个事情都是违法的，我可以这麽肯定的跟你说。首先呢是我们基地是没有项目批文的，国务院城市房屋拆迁条例规定呢，所有的动拆迁基地，拆迁的时候首先你就要有国家的批准文件，就是国家发改委批准你这个地方可以盖房子，那你就可以盖，如果没有这项批文的话，那你也就从根本上就是违法的，那首先第一个呢，我们基地没有这个批文，第二个呢，就是我们这个基地没有规划的，第三个呢，我再调出来呢，拆迁我们这个房子的开发商是虹口区政府曲阳街道自己办的三产公司。这个三产公司呢，是自己临时性组建的，临时性组建的一批人，他们根本就没有这个行业专门的职责或者能力。拆我家的房子，整个是虹口区政府一手策划的，整个就是政府做的事情，而不是一般的什麽民事主体，开发商啦，什麽你和开发商之间的事情，政府只不过是中介呀，或者什麽什麽的。

   那么像我们这样的事情，不是我们一个基地，我们上海很多很多都是这样的，很多各个区都是自己成立一个房产公司，就是做开发房产的，对吧。你知道开发房产的暴利它是百分之一千呀。那你说他不想杀人吗？他肯定也想杀人，他那个杀人就变着法的杀人，对吧，他杀了人，他说是你自己的事，对吧，他杀了人，他说我们在中间做中介啊，对吧，那我们不是开发商啊，开发商是民事主体呀，我们是不是要追究他呀？但是追究过来追究过去，就是他们自己一个人。

   主持人：当毛海秀明白了政府根本不是什么中介方而就是拆迁方之后，事情变得更为明了。经过进一步深入调查，更多的真相浮出水面。

   毛海秀：有一项很奇怪的事情，就是当时那个开发商，就是曲阳街道光阳房产开发商99年进来我们这里，进来动迁的，按照法律呢，它是不可以动迁的，不可以从事开发事业的，但是虹口区房地局呢，也就这麽给它发了许可证，它就这样可以名正言顺的对我们老百姓来进行拆迁工程，但是不到半年，就是到2000年的，99年进来的，99年10月份进来的，到00年的三月份呢，他们把我们基地的开发权和土地使用权都卖了，卖给了一家上海宏亮房产开发公司。这是一家真的开发公司，他们是以1560万的土地使用权，因为我们那个基地呢，被拆迁的户一共只有302户人家，那也就是说，302户的人呢，对整个基地的开发的规模是不大的，地皮也是很小的，这麽一个地皮呢，就是曲阳街道光阳房产以1560万块钱卖给了另外一家开发商，开发公司。

   但是这里我要说明的是什麽呢，我们基地所有的都是，除了6家是公房，还有296家是私房，所有的私房的居民都是拥有一本国有土地使用权证，这个国有土地使用权证，政府来动迁的时候呢，没有给一家老百姓，给过我们就是一分钱的土地补偿费，但是他们可以用这个土地去卖给另外一个开发商的时候，他们就赚了1560万，从其它方面不说，单单从土地使用权方面，你虹口区政府，从我们296家私房的老百姓上面，从土地使用权上，你就赚了1560万。这个是我们以前根本就，如果不是政府信息公开的话，我们根本就不可能知道的，也看不到的东西，这里现在我这里都有很充分的证据，都有他们的公章的，我都调出来了。

   主持人：宏亮房产心里的算盘打的很清楚，没有国家规定的建设项目批文进行强拆，只有花钱买通政府衙门，于是把这块黄金宝地的动迁工程交给了政府经营的光阳房产开发中心。

   毛海秀：宏亮房产呢不敢出面，他们还是叫光阳，你去帮我弄好，反正我出了1560万钱，你把整个基地弄平了，拆平了再给我们，其它的事情我们不管，光阳，就是曲阳街道那个房产公司呢，它利用自己政府的权力吧，它就这麽冒充着拆。还有就是我们虹口区政府规划局啊，他们相应的也作了很多的调整，他们都调整为我们基地的开发商都调整为上海宏亮房产，就是后来的那个房产公司，就是受让的房产公司。但是实际上操作方面不是那样的，实际操作方面是后来的该进来的没进来，前面的该出去的没出去，该出去的继续冒充拆迁人，对我们强迁，该进来的，躲在后面它不进来，就这麽一回事情。

   到现在为止，到这样一个阶段呢，我已经觉得事情已经很清楚了，也就是说，这个事情是00年的四月份发生的，他们转让的关系，到01年四月份，他们对我家采取强迁，申请的还是应该退出的那个房产公司，就是冒充的，来强迁的也是那家政府自己三产冒充的。整个受让人后来那个受让人，应该进来的房产公司就一直躲在后面，没有出过面，那对这样一种关系的话，现在在大量的证据面前，我觉得我老公死的太冤了，我的丈夫实在死的太冤，因为我丈夫，在这种证据下面，我老公根本就不是自杀，这里面隐藏着很多渎职，倒卖土地，冒充，这很多关系。

   主持人：当发现到整个强拆过程是一场政府为掠夺财产而上演的骗局，拿到证据后的毛海秀自然是不愿再继续忍气吞声了

   毛海秀：那我现在呢，就是从05年调出了这些证据之后呢，我又开始再次上访了，我再次上访呢，我人不太跑的，我基本上都是用信件，我写，我一边写一边附上很多的我调出来的证据，附上。我用证据来证明当时虹口区政府是怎麽样违法，怎麽样渎职，怎麽样倒卖土地，把我的老公我的丈夫逼死的，把我的门面抢走的，他们还虚构了一套房子。房子也是借来的，把这些情况呢一一的写进去。然后我向区政府，市政府，对吧，还向媒体都投了。但是基本上没有回答。

   最终呢，我就再向检察院提出控告。然后我的信件到了虹口区检察院之后呢，检察院就找我谈了一次话，他们对我说：“毛海秀，你这个事情呢，我们调查过了，嗯，是有这麽回事。但是，我们必须告诉你，这个事情，因为我们虹口区检察院是属于虹口区人民政府管的，对吧，我们怎麽去立案侦查虹口区人民政府呢。”他说：“我没有办法去履行这个职责呀。这样吧，我给你一个书面通知，你拿着这个书面通知去上海市人民检察院，叫他们立案吧。”我说：“好的”。

   然后我拿着他们的通知，我就找到了上海市人民检察院。你猜，他们跟我怎麽说啊，他们说：“毛海秀，这样吧，动迁呢是政府行为，城市发展呢是少不了强迁的，强迁死人呢也是避免不了的，人也死了，当时你也拿了28万了，这个事情就算了。不要再追究了。”

   过了大概半个月，他们书面答复给我说，他说，毛海秀，对你反映的事情，我们已经知道了，你这个事情，还是应该由虹口区人民检察院管辖。就这麽一个通知。

   我拿了这个通知后，我还是按照他们的意思去找了虹口区检察院。虹口区检察院这次去了之后呢，他说：哎呀，这个事情怎麽又踢到我这里来了，我不是跟你说了嘛。 他说，毛海秀，这样，既然市检察院不想管，我们呢也不想管，对吧，你就这麽着吧，你就去找虹口区政府，嗯，区纪委吧。区纪委现在也管这类事情。

   然后，我再到虹口区人民政府纪委，纪委的主任接待我，姓谭的，说：“毛海秀，你也是学法的，你也是知道的，这典型的渎职犯罪的事情，你说，关我们纪委管吗？我们纪委不管这些事情的。啊，这渎职的事情专门由检察院，独职独办的，这完全是他们的事情，怎麽把这个事情推到我们这里来了呢？”他说：“毛海秀，你是学法的，对吧，你应该知道这个事情不归我们管呀。”他们就是跟这麽我说。

   主持人：当了十几年的优秀个体户，交了那麽多的营业所得税和地方税，想不到用自己纳税钱供养的居然一个掠夺人民财产的政府，毛海秀感到极为失望。

   毛海秀：我兜了一圈呢，其实都白搭了。然后我带了很多资料呢往北京了。往北京那个最高人们检察院。我呐，3点钟开始去排队，排队排到第7号，然后接待我了，接待我呢，他们，嗯，嗯，我知道了，你把你的材料就给我吧。

   然后我把我的资料给他了，过了大概5分钟吧，我们上海的来了。因为他，最高人民检察院打电话给我们上海的了，对吧，把毛海秀接回去，然后把我接回来了。接回来就没有后文了。

   从那次到最高人民检察院去了之后呢，我，就是每次有大小会议的时候呢，他们都派人坐在我们家门口，不让我走。他怕我再到北京去。

   后来我还是有一次逃出去，到北京了。到了北京，到了最高人民检察院，还是一样的，我把资料送进去，我的材料送进去，他呢一个电话叫我们上海把我接回来。就是这麽一个事情。所以说，我们上访是吧，其实压根是没用的。

   政府不想解决事情的话，什麽事情都没有用。

   主持人：在民主国家里如果政府不解决问题，不让老百姓满意的话，可能就会被赶下台，可是在集权国家，老百姓要想讨个公道却比登天还难。

   毛海秀：我觉得我学法律，大学毕业了现在在学法学。我觉得没学法的时候，很迷茫很多事情搞不清楚，现在我法学好了，我搞清楚了，可是没辙。这个社会其实应该人人讲法，都要尊敬法律，那时这个事情就好办了。但是，如果这个法单单是靠老百姓讲法，政府官员，所有部门，政府部门不讲法的时候，这个社会是没药救了。我们上访的，很多上访的冤情就是这个，就是这麽一回事。为什麽10年、20年、30年没有办法解决，就是这个因素造成的。