对刘晓波现象的一些疑惑/中国之路论坛.633. /维权广场

这个个人观感，给我带来了一些疑惑：为何刘晓波批而不倒？为何刘晓波能始终控制着民运的“发言权”？也就是说，为何刘晓波的所有文章，包括众多的注水、垃圾文章，能没有障碍（看起来如此）地在海外期刊顺利刊登？海外期刊比如《观察》等，他们究竟是什么样的心态？是和中共一样，看重个人实际厉害，而藐视抽象民意？是迷信北京，迷信博士？还是同情晓波，解决晓波的经济生活问题？还是他们本来就是晓波集团的成员？晓波现在是完全靠稿费生活的吗？

个人认为晓波的文章，对中共的危害很小，而对民间反抗运动的危害很大，也就是网友们常说的“小骂大帮忙”。他的文章所以能够小骂大帮忙，是因为1，他的文章数量“奇大”，读者们又往往是感性的，总是将重复一千遍的“谎言”当成真理；2，他的文章对中国时局的分析，大多是不合实际的、迂腐的、错误的，是误导读者的；3，他的文章对民间反抗活动的打击，却是很精准、很要害的；4，他的文章对民间反抗活动的打击，不仅很中要害，并且很有力度，而这个力度，恰恰来自他对民运话语权的长期霸占。

本人初涉民运，很多情况不了解，更不知道民运的人际脉络和“内幕”，还请资深网友，指点迷津，谢谢了。

关注刘晓波，其实是中国民主运动目前最实际的一件事情了。

2008 10 10

方舟

管理团队

发表于 2008-10-10 12:45

还有个问题，就是，刘晓波和《自由中国论坛》究竟是什么关系？

请高人指点，谢谢。

何于

管理团队

发表于 2008-10-10 15:05

首先声明，俺不是高人，对所谓的内幕也不甚了解，随便聊聊。

拜读了几篇你对刘晓波针对性的批评文章，确是中肯，本人也跟帖赞同过你的很多观点，也就是说你对刘的批评已经很到位了。但是如果就此认为刘晓波可能站在对立战线，这一点我并不认同。民主阵线各色人等都有，对于民主的认识和自由的追求肯定会有不同的思想和动向，这是很正常的现象。如今民运最需要的就是求同存异，兼容并包，务实高效，在保持最小相同底线的前提下团结壮大！

您跟刘晓波有没有握手的可能？

我的话可能有些生硬，还请见谅。

方舟

管理团队

发表于 2008-10-10 17:40

何于先生好，和我谈话不用太注意遣词是否“生硬”，我是个“半文化人”，没有文人那么娇气。

您在网上露面时间不长，但是我注意到了你，您谈话很实际，很能切中要害，是有真才实学的。私下问一声：何于是您的本名吗？

“您跟刘晓波有没有握手的可能？”——这个问题，的确有点“唐突”，出乎我的意外。

说它唐突，是因为您太高看我了，一下子将我放在了和刘晓波平起平坐的位置了，这一点，我估计很多人就不认同，我毕竟是初出茅庐，而刘是一位“民运大佬”，起码名气就相差悬殊（“众人”都是很实际地）。问题的“假设”前提，是不合实际的。我如果要回答这个问题，就等于在一个不合实际的、想像的假设前提下，自我表演。而这种沉溺于幻想、自我表演的行为在民运中是主流，不好的主流，我一直认为这对中国的民主运动是很有害的，现在我自己怎么又能掺和其中呢？

我的确在批评刘晓波，但是效果似乎并不明显，人家晓波完全可以不当成一回事，继续码自己的字，继续在海外期刊上絮叨，而海外期刊对众多网民对小波的批评好像也是置若罔闻，仍然我行我素。他们的态度，我感觉很像中共对待民众的态度：个人关系最重要，虚拟民意算个屁。

个人认为，您的这个问题，问的不是时候，我如果回答，就更不是时候。——我是不是很实际，甚至滑头？哈哈哈。

何于

管理团队

发表于 2008-10-10 22:03

谢谢你坦诚而豁达的回复我的问题。何于不是真名，以前还用过啊哦哦在ZYZG发贴。

其实我也从旁观者的角度看到民运民运这样那样的问题，但问题不是一天能解决了的，刘晓波也不是一下能批倒的（好像也没这个必要），我们能做的就是提出问题，如果能引起大家思考就很满意了，相信民运大多数人士还是明白人。

姜太公

版主

发表于 2008-10-10 22:58

从利益集团的角度理解刘晓波现象如何?

引用:

原帖由方舟于 2008-10-10 11:18 发表

对刘晓波现象的一些疑惑

——楼主对刘晓波问题的分析的确很到位，我与你一样，对民运的内幕不是很了解，但对他们表现出来的情况却是很反感。他的文章为什么在整个海外民运的网刊上总是否能登出来？因为他们都是一个利益集团中人，也就是说，在海外民运这个大的名号下，聚集着大大小小各类帮派，他们之间虽然有你争我斗，互不服气的矛盾，但有一点却是共通的：即他们以争取“民主”、“人权”、反对专制主义为说词，向美国民间的一些基金会讨钱。而讨来的钱作什么用呢？办杂志刊物是其首选。换句话说，这种钱要通过杂志的稿费才能名正言顺地发给他们手上。从这个意义上说，他们将“民运”已经变成了一桩“生意”来做了。

于是，刘等人就以此为“职业”，以吃稿费生存了。在这种“事业”上，民运名号下的各派都如此这般地操作，他们互相投稿，互发稿费，也互挣稿费——这就形成了一个利益均沾的利益集团。所以他们的文章不约而同地体现出以下特点：或是又臭又长絮絮叨叨，或是小骂大帮忙皮痛肉不痛的声讨批判，或是同语反复流于肤浅重复谎言，……总之一句话，这种“裹脚布”文章的目的是“挣钱”，而不是表面标榜的反专制要人权。他们文章数量的“奇大”，就足以说明他们挣的钱够多。

至于这一切对民运是否有你看出来的那些危害，肯定是不言而喻的，但那已不是他关心的问题了。明白了这一点，就是洞悉了民运的最大“内幕”。由此及彼，你便能无师自通地弄明白民运的好多事了。

欣鸽

管理团队

发表于 2008-10-10 23:54

回复 1# 方舟的帖子

好文章，顶。

楼主上文的分类应该是“民运”才对哟。

方舟

管理团队

发表于 2008-10-11 19:53

引用:

原帖由姜太公于 2008-10-10 22:58 发表

从这个意义上说，他们将“民运”已经变成了一桩“生意”来做了。

感谢姜太公先生的讲解，我认为您讲出了民运最大的“内幕”。《中国之路》能有您这样的版主，说明我来对地方了。

2005年的时候，我决心和中共公开对抗，和原来的生活决裂，而给海外民运期刊投稿，结果是，大多民运期刊根本不予理睬，甚至连起码的礼貌都没有，信都不回一封，我感到很是奇怪：一个青年给海外民主阵营投稿，意味着对一种新生活的选择，意味着弃暗投明，文章写得再不好，信总是要回一封的吧，全当是对一个青年政治觉悟的鼓励或者安慰。怎么那些编辑如此高傲，和中共官僚一样，甚至有过之而无不及？

现在，看了姜太公先生讲解的“内幕”，我算是明白了：他们真正关心的不是什么中国民主，而是自己的名利。

当然，这不是绝对的，任不寐先生和洪哲胜先生就是例外，任先生当时是《民主中国》的主编。

后来，我因为在洪哲胜先生的《民主论坛》和任不寐先生的《民主中国》上发表了几篇文章，而被中国的安全机关，给关了起来，这期间，安全局的“同志”有一句话，在不同时间、不同地点说了三边：“你和他们（指民运）搅在一起干什么？你追求的是一种理想，他们是干啥的，是争权夺利，你和他们根本就不一路，你的东西，他们根本就看不懂。”

我上面的话，其实不是很严谨，因为这个“同志”第三次说这句话的时候，并不是在我被关押的时候，而是在将我放出来的半月以后，在饭桌上给我说的。这种环境，似乎更能证明这话是这个“领导”的肺腑之言，而不全是政治任务。

但是，我始终认为这是他们在挑拨离间，这句话，我并不很当真。现在，姜先生的话，再次印证了中共“同志”的论断。

当时，中共对我这个无名小卒的“待遇”很高，并且对我很是重视，完全出乎我的意料。敌军的重视和友军的漠视，不免让我心生感喟：难怪民运不是中共对手，最起码，民运根本没有中共“识货”。

中国民运的这种状况，让我想到了一种生活在海洋中的鱼，一种小鲫鱼，头上长有吸盘，可以吸附在大鲨鱼身上，做免费旅行，并且抢吃任何从鲨鱼嘴里漏出来的食物，甚至还会游进鲸鲨的嘴或鳃里，将困扰鲨鱼的寄生生物吃掉。平日，小鲫鱼以鲨鱼皮肤里的寄生生物为食，作用就像个清洁工。这种小鲫鱼和鲨鱼是一种寄生关系。

猜想当初，这种寄生关系并不是天生的，小鲫鱼也是鲨鱼的一种食物，常见的食物。大多数的鲫鱼被吃了，少数鲫鱼因为常和鲨鱼打交道，逐渐适应了险恶的环境，从而进化成为今天寄生的鲫鱼。

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