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对零八宪章的讨论/三妹.570.
on 12/23/2008 6:53:00 PM
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三妹注：本来我接受了朋友和先生的意见，对零八宪章不要有任何反对意见。不过昨天看到余杰这么恶劣纠缠的低下文章，性格决定我不能不说话。如果余杰继续恶劣地纠缠，我仍会奉陪“炮制”下去，下面特此公开我这两天在电邮中与他人讨论的对零八宪章的看法。
From: 2008/12/23 Diane Liu :
我不能同意胡平先生的说法，他没说到点上。这里有个原则问题，有人打着人权民主的牌子在混淆这个根本的原则。我还要重申这个对中共认识的根本原则。 威权制度和极权制度有两个根本不同的区别。区别一：威权统治给老百姓一定的自由空间，极权统治一点儿不给。区别二：威权统治可以和平方式转型为民主制度，极权统治不行，除非它垮台。还有其他的区别如威权统治不会像极权统治那样屠杀人民。中共在毛泽东时代是极权，现在它就不是了吗？它以前杀人如麻，它现在就停止杀人了吗？零八宪章前言的第三段整段都在这个问题上胡说八道。
零八宪章把中共极权说成威权，把虎说出猫，是在自圆其说，它想这么一偷梁换柱，零八宪章就不是与虎谋皮了。
这就是刘晓波余杰历来的机会主义和功利主义。这回他们又打如意算盘了，如这一招灵呢，就入朝为官，与中共和解合作，共生共荣。如这一招不灵呢，入不了朝入了狱呢，正好可以得诺贝尔奖，呵呵，真行！
难道零八宪章的写手们就真的不知道共产党罪恶滔天积恶难返？连共产党自己都知道这个简单的道理，它的罪恶太深重了，它的血债太巨大了，它不能有丝毫退让，它退让一丝都禁不起人民跟它算血账。零八宪章把共产党说成威权，根本没用，它不会因此有任何改变。就是把它说成次民主，也没用。零八宪章的唯一用处是蒙蒙老百姓跟着傻签字，它蒙不了共产党，共产党还是油盐酱醋都不吃，只认镇压和杀人。
另外，零八宪章这种机会主义、功利主义的谏言方式，误导和破坏了人民对中共极权统治最正当的斗争方式：即，揭露中共并号召全民与其不合作。这才是中共最怕的。
揭露中共是为了唤醒人民，与中共当局不合作是消除中共的统治权威。九评和退党就正是两个中共最怕的方式。试想，如果老百姓都不把中共当回事了，一个丧失了统治权威的政府有多难受。中共现在就正在这火上烤呢！你如果看不上九评和退党，你也来个对中共更具威胁的不合作方式，可零八宪章来的是跟中共商量合作搞民主，此路能通吗？！
此时此刻，当一千多个上海老百姓在杨佳二审庭外示威集体喊出“打倒共产党”之时，零八宪章却在倒退。零八宪章确实如余杰所言，是“设身处地站在当权者的立场上考量问题”。我再加上一条，零八宪章也是设身处地地站在刘晓波余杰这样的投机者的立场上考量问题，它没有站在人民的立场上考量问题。
刘晓东于芝加哥
二00八年十二月二十三日
From: "ping hu"
人权民主是我们的共识.在争取人权民主的斗争中我们应该互相支持。很多签名者说他们对宪章里的某些表述也不赞同，但不要紧。我们认同的是关于人权民主的基本理念和主张。
From: 2008/12/22 Diane Liu :
胡平先生是我们的理论大家，是政治学的博士。我对零八宪章有一个问题，请胡平先生给解释一下。
零八宪章三次（我先生说有四次）反复强调中共是威权统治。在我看来威权制度和极权制度的区别是，威权制度给老百姓一定的自由空间，民间有独立的民办报纸。如二十、三十、四十年代的中国大陆，我爷爷就是一直办独立报纸的，当时中国大陆有五、六百家独立的民办报纸。而极权统治不给老百姓丝毫自由，更不要说办独立的民办报纸了，就是在它的官办报纸上说错话也得进监狱，连Yahoo这样的美国公司也得屈服这个极权的恶法。中共极权政府给老百姓一丝办报的自由了吗？它真的是威权统治吗？
零八宪章反复强调这个沾满鲜血的中共杀人极权政权是给老百姓自由的威权，正如余杰说的“它给当权者、甚至是双手沾满鲜血的屠夫们亦留出了充足的'地步'，许多段落几乎就是设身处地站在当权者的立场上考量问题。”
零八宪章给中共屠夫的余地留得也太“充足”了，连它的性质都改了。
零八宪章的写手有意把中共极权说成威权，就是为了把他们向中共谏言和共存共生的目的说圆。这不是糊弄人吗？如果他们承认了中共的政权是极权统治，那么，向中共谏言的零八宪章不就真的是与虎谋皮了吗？
“零八宪章”和“九评共产党”的最根本分歧是，前者用谏言要与中共分享权力，而后者是要中共下台，然后才有可能重建民主中国。
“六四”过去二十年了，不知是这些人还在六四学生对中共的认识上原地踏步，还是圆滑地改变初衷，急于要入朝为官。
这个根本问题不解决，我就搞不明白胡平先生说的“体现我们的信念，我们的意志，我们的力量"是什么？”为各种理念、信仰和利益诉求提供一个共同的平台"又是什么？
祝各位圣诞好。 刘晓东
----- Original Message ----- From: ping hu
有些人对宪章不满意，因为其中没有写进他们追求的某一理念、某一原则或某一利益目标。这不足为怪。宪章不可能、也不应该包罗万象。它只是为各种理念、信仰和利益诉求提供一个共同的平台。有人说，你们向专制当局呼吁民主宪政，这不是与虎谋皮吗？不然。发布宪章，固然是面向当局，但更是面向公众。如果只是给当局看的，装进信封交上去不就成了吗？在这里，公开发布并征集签名这种形式是极其重要的。它体现我们的信念，我们的意志，我们的力量。
From: 2008/12/22 Diane Liu
他们抬屁股我就知道他们放的什么屁。现在一点一点的都露馅儿了，先是昨天余杰的文章，现在是和解智库出来了。
和解智库是中共看到自己要完蛋找来几个奴才在海外成立的组织，但很快它就臭不可闻玩不转了。所以又出来刘晓波余杰一堆儿想入朝为官的奴才赶紧出了个零八宪章鼓噪。翻来覆去说来说去地玩猫腻，说透了还是要跟中共和解共生。余杰这句话把零八宪章的本意全说透了，他说"《零八宪章》不是一份'革命性'的文本，它给当权者、甚至是双手沾满献血的屠夫们亦留出了充足的'地步'，许多段落几乎就是设身处地站在当权者的立场上考量问题。"
余杰这个小人让我们清楚地看到，“零八宪章”是和中共和解共生的宪章，“九评”是讨伐中共、跟中共决裂的宣言。
这批奴才就是想救杀人如麻的屠夫一把，救屠夫免于被审判的“地步”。余杰为共产党着急，恨九评戳了他主子的心窝，把个奴才急得只好用主子共产党最爱用的词“炮制”来打九评了。用这个词不过是想向主子表明自己的衷心。 用民主自由作招牌跟中共共生共和，不过是为了挽救杀人如麻的中共主子，这是不是太自欺欺人了。
令人遗憾的结果是，奴才低眉顺眼地对主子说，“老爷，您的袍子脏了。” 可是老爷却被这句讨好的建言惹怒了，落得个把奴才关进了监狱。
二十年过去了，有人还在用这种六四的跪拜谏言，这就是今天知识分子的可怜和悲哀。
现在，我们该回顾借鉴一下二十年前东德极权统治垮台前的民运状况了。当时在东德，那些真正优秀的对共产党有深刻彻底认识的民主人士都被严酷打压，关进监狱，而在外面格外积极活动的都是些与共产党有着千丝万缕联系的所谓民运人士，他们站在共产党的立场上，大喊和解共生，给共产党一个出路。
余杰这个为中共主子“考量”的奴才在外面就正在骗不明真相的人士。
From: EMW>>> To: EMW>>> Sent: Monday, December 22, 2008 1:54 PM>>> Subject: 请教
My goodness! What's that? So, for all these 20 some years, that's what we get? Go back to the same old way?
繼續说 "老爺, 您的袍子臟了"，這就是"六四"二十年後中國知識分子的反省, 進步? 知道這裡前輩專家甚多, 今天真誠地在此請教各位, 能否指點一下, 在這世界上, 在這歷史上, 有否任何一個例子表明一個共產極權政黨成功地"轉型"為一個民主執政黨? 有嗎? 我以為, 無論怎樣一個美好的願望, 怎樣一個美好的憲章, 要真正實現的第一步, 就是共產黨下臺。要不就把共產黨制定的 "國家憲法" 誠請共產黨照章辦事, 豈不更為溫和簡單 "守法"?
美國的小布什執政八年, 打了個伊拉克戰爭, 老百姓不喜歡, 不能容忍共和黨再繼續執政, 非得讓他下臺, 換民主黨執政。不知這算不算太"激進"? 而中共執政六十年, 殘殺百姓成千上萬, 中國知識分子還要繼續"諫言"協助共產黨"体面轉型", 繼續統治中國人民? 知識分子的忍耐力與溫和體貼確實超人。
冷水煮青蛙慢慢加溫的典故大家都很熟了。什麼時候國人終於感覺水太燙了, 忍受不了想跳出來時, 是否和青蛙一樣已為時太晚? 一個國家若要真正走上民主之路, 共產黨下臺是第一步。
六十年了, 我們還在"跪勸",還在期待共產黨會為之"動容"? "和解"本是強者的智慧, 起碼和解的雙方應對等。讓一無所有的老百姓對著殺人者喊"和解", 其 leverage( 籌碼) 在哪呢? 常常聽到"共產黨下臺就要亂", 不知這一"理論"來自何處? 而要"共產黨下臺"就會導致或重複"暴力革命"又有何依據? 我認為, 這種"杞人憂天"說到底是對民主缺乏真正的認識和信心, 是對人民的不信任。 請問,誰最樂于聽到"共產黨下臺就要亂"? 再則,"亂"又會怎樣呢? 共產黨高壓暴政"和諧"了 一切異音六十年, 我們還"平安"得不夠嗎? 自由, 民主, 法制缺一不可。 然而, 沒有自由, 什麼都談不上。中國人民現在還在水裡煮著呢, 不覺得我們應該首先快從鍋裡跳出來, 爭自由當主人, 然後再選擇自己的未來嗎? 讓我們對民主多點信心, 行嗎? 歡迎批評指教。 多謝! 愿"08憲章"的誕生能推動儘快結束共產一黨專制, 促進建立民主社會的中堅力量的形成!
Wish you all a wonderful holiday season! May God bless our troubled Chinese nation and all the brothers and sisters in our beloved homeland. Thank you all for all your endless effort and hard work for a better China! PEACE! Fengshi-------
Original Message----- From: 和解智库
Subject: 敦促中国政府与《零八宪章》签署者代表举行会谈/中国和解智库 2008年岁末，凝聚百年中国人梦想、海内外华人广泛共识的《零八宪章》问世并旋即引起华人世界和国际社会的强烈反响。时至袢眨丫谐?千名海内外华人在宪章后面郑重地签下了自己的真名，而这一数字正呈现几何级攀升。
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