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达赖喇嘛前侍卫长答多维 多维专访：奥巴马将带给西藏更多实质协助
DWNEWS.COM-- 2008年11月27日21:43:25(京港台时间) --多维新闻网
多维社记者吕贤修／嘉洋达杰对多维记者说：“由于伊拉克战争，布什的影响力已大不如前。相较之下，奥巴马是很好的新开始。往长远看，民主党菁英向来同情西藏，所以奥巴马应会给西藏带来更多实质协助。”
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北京奥运结束，世界经济陷入危机，西藏议题是否再度被边缘化？22日刚于达兰萨拉闭幕的“全球流亡藏人特别大会”，有何特别意义？多维对此专访嘉洋达杰。他曾担任达赖喇嘛私人办公室侍卫长、华人事务处处长，目前是华盛顿州立大学国际关系研究所访问学者。专访摘录连载如下：
达赖喇嘛和侍卫长嘉洋达杰在嘎嘎機場（2006/10/03）/西藏之页记者摄
美国大选期间，麦凯恩及奥巴马都分别与达赖见面。（纪硕鸣摄）
多维：北京奥运之后，你认为西藏议题的现况，在中国、达兰萨拉，以及国际上有何改变？
嘉洋：我觉得，中国政府从奥运开始，就根本没想谈西藏问题。因为主办奥运，中国是为了谈判而谈判。但藏人想要的是结果与改变。在北京政府眼中，只要有这个过程，国际上的负面声浪就会小很多。等奥运结束，西藏问题对中国根本不重要。达赖喇嘛是个出家人，即便知道如此，但一直抱着希望。
最近一次会谈，证明中共已经完全食言。流亡政府与北京的对话，建立在77年邓小平的谈话：只要不谈独立，什么都能谈。这点，胡锦涛很明白。这一次，我们完全不谈独立，但统战部仍说我们讲假话。如此，造成所有的谈判毫无依据。
因为奥运，全世界都注意到西藏问题。但接着而来的经济危机，又完全转移了国际的焦点。如果这波经济危机没发生，西藏原本有更好的机会。因为在美国大选期间，麦凯恩及奥巴马都分别与达赖见面、通电话，并表达了支持之意。尤其是奥巴马，过去曾表态支持尼泊尔的藏人，加上多数身边幕僚，以及他在芝加哥的捐款者凯悦饭店家族都支持西藏，他与达赖喇嘛特使曾多次会面，也表示很想见达赖喇嘛。
由于伊拉克战争，布什的影响力已大不如前。相较之下，奥巴马是很好的新开始。但遇上经济危机，现在连美国都要靠中国，只能说国际社会是现实的。往长远看，民主党菁英向来同情西藏，所以奥巴马应会给西藏带来更多实质协助。
达兰萨拉一角：流亡藏人公布被中国官方拘押的藏独人士。（纪硕鸣摄）
至于西藏本身，因为犯了奥运的大忌。奥运结束后，青海、四川、云南、甘肃一带，许多藏人、出家人，其实根本没参加什么活动，都在夜间被抓上卡车，关在格尔木集中虐待，最近才被陆续释放。现在，西藏已经像个战场，到处都有军营。以前好几个乡一个派出所，现在每个乡都有派出所。
对传统的藏人而言，达赖喇嘛的地位，比亲生父母还崇高。虽然达赖喇嘛一直呼吁藏人要冷静，但中共对达赖的人身攻击，已让人忍无可忍。此外，因为奥运期间政府对西藏的抹黑，现在甚至连内地藏人学校的小学生，都受到歧视，被指为恐怖份子。藏人也不敢进汉人开的商店买东西。但这种大汉族主义的气氛，反而让藏人更团结了。
在达兰萨拉，许多藏人感到非常挫折。主张独立，甚至使用暴力的音量也更高了。在海外，以前只有藏青会主张独立。但现在，许多年轻人的矛盾感越来越强。他们一方面不敢忤逆达赖，但一方面又不了解他的中间路线主张。这也是这次特别大会，又再度讨论中间路线的原因。
多维：最近一次对谈结束后，达赖喇嘛突然发表一段对现况不抱任何希望的谈话。你的看法？
嘉洋：这是因为达赖喇嘛对北京寄望过高。但在此同时，西藏的暴力镇压并未停止，加上越来越多海外年轻人公开批评他，所以他很难过。
多维：但这次召开特别大会，是达赖的提议。他在何时提出？动机为何？有何特别意义？
达兰萨拉流亡藏人集会抗议中国当局。（纪硕鸣摄）
嘉洋：他应该是在奥运之后，到第8次会谈开始前的这段期间提出。这是西藏政府流亡以来，开过最大的一次会议。由于环境日益险恶，西藏问题已是全民共同问题，而非达赖的个人问题。达赖向来主张，除了暴力，所有问题都可以讨论。现在许多人喊着漂亮的口号，但实际如何操作？藉由这个平台，他想听听最新的民意。
多维：但为何他没出席会议？
嘉洋：西藏的民主，是靠达赖喇嘛来推动。但达赖喇嘛与藏人之间，有种师徒的关系。所以没人会当着他的面，提出批评。如果讨论变成一场法会，没有任何意义。
多维：海外年轻藏人对这个会议有何讨论与期盼？
嘉洋：现在，很多年轻人对首席部长桑东仁波切非常不满。他很清廉，但缺少政治人物的果断力。我们认为，制度比人重要。希望流亡政府能有更健全的制度及民主，要培养年轻接班人，而不是靠喇嘛、贵族来运作。培养年轻人，不应只是口号，而是要给他们实际的机会。
多维：这样的声音，如何透过代表，进入大会？在500多个与会者中，占多大比例？谁决定哪些人能参加会议？有人想参加但被拒绝？
嘉洋：是由国会决定，没听说有人被拒绝。在会议召开前，比如各地的西藏协会，美国的藏人先分区开会讨论，也推选出代言人。参加会议者，海外藏人约占了40%，其余则是流亡政府议员、官员，以及尼泊尔、不丹的代表。有些是有名望的人，也些则抱持不同意见。以西雅图的代表为例，约40多岁，过去担任过流亡政府的官员。因为我们都写下了自己的想法，所以我相信他能代表我们的意见。
多维：达赖于会前曾说：应当通过自由和坦率的讨论，反应藏人的真实意见。也有人形容这是一场大型辩论会。实际上如何进行？与会代表回来后如何说？
嘉洋达杰曾担任达赖喇嘛私人办公室侍卫长、华人事务处处长。
嘉洋：6天的会议，基本上开幕式之后就抽签，随机等比例分成15个小组，然后各自选出组长，分开开会。每个小组没有特定议题，组员只需说清楚各自代表的意见。辩论的情况，多数发生于小组内的讨论。最热门的话题，是中间道路与西藏独立，双方可说互不相让。最后，组长整理出书面报告，记录各种意见，在第5天的大会中宣读，经全体表决产生结论。
多维：特别大会的结论，要点包含：严正声明，达赖喇嘛才是西藏人民的真正代表；祈愿达赖喇嘛不再发表有关“退休”或“半退休”的任何言论，继续担任西藏政教事业领袖；继续推行“中间道路”政策，但主张停止派遣特使团；呼吁藏中会谈若在短时间内没有实质成果，将选择西藏独立或民族自决道路；但不管走西藏独立、中间道路、民族自决，将继续坚持和平、非暴力的斗争方式。你如何看？
嘉洋：中共一直说达赖喇嘛不代表任何藏人，但这次会议，强调了他是西藏人民的真正代表、政教事业的领袖。虽然我一直主张政教分离，但现在是非常时期。在政治上，如果用民主方式投票，只有达赖喇嘛可能当选。至于宗教，目前各教派也没人能取代他的地位。至于路线，藏人是选择达赖喇嘛，而不是他的“中间道路”政策。这些，都是中共必须面对的现况。
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