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   作者：闻信

    编者按：7月上旬，十多位上海访民持旅游签证在香港亲身感受特区的自由民主气息，体验宪法赋予公民的游行示威权利。回沪两周后，其中两位来港访民张兆林和吕龙珍被行政拘留10天。在京奥赛事如火如荼之际，本专访特请至今仍被软禁的张兆林先生谈谈他在香港的所见所闻，比较港沪两地警察的教养和素质，倾诉访民为什么要在人祸的废墟下嘶声呐喊……

    记：张兆林先生，您好！上次打电话来时听您女儿说您被行政拘留了，请问上海警方处罚您的理由是什么？能谈谈这方面的详情吗？

    张：谢谢关心。今年6月30日，我们十来个上访者自发前往香港，先后接受了大纪元、自由亚洲电台和新唐人电视台等多家媒体的采访，最后一天还进行了游行请愿活动，当晚离港返沪。开头两个星期没有哪个部门来找我的麻烦。7月21日上午，黄浦区南京东路派出所吴积领副所长带了六、七名警员来我家，传唤我去做询问笔录。在派出所里，警察先让我在《行政处罚事先告知书》上签字，那上面写着我在深圳奥运马术馆扰乱社会秩序，接着又让我在《行政处罚决定书》上签字，这上面写我于2008年6月30日在深圳罗湖附近扰乱公共场所秩序，当晚我被送往浦东看守所行政拘留10天。7月31日我被释放，警察将我从看守所接出后直接上车送往青浦的一个僻静处软禁，那地方在沪青平高速公路旁，叫全福家园度假村，南京东路街道和派出所开了好几间客房，将本街道的六名拆迁上访者封闭于此，由多名社保人员和警察日夜看管。因我的妻子至今仍被非法关押在精神病院，女儿没人照顾，8月13日他们把我调到我家附近的一个小旅馆继续软禁，目前我能回家照料一下，但行动自由仍受限制。

    记：那两份行政处罚法律文书好像不太严肃嘛，“闹事”地点怎么可以变来变去的？您去香港示威游行是不是警方实施处罚的真实原因呢？

    张：上海警方要是直接把棍子打在“游行”上，于法无据，更是违宪。但欲加之罪，何患无辞？内紧外松，指鹿为马，指东打西，这是他们惯用的手法。对访民实施行政处罚，上海警方一向不太讲事实和程序。我后来去查了一下，知道深圳没有奥运马术馆，只有香港才有奥运马术馆，但在香港逗留的7天里，我压根儿没去过奥运马术馆。他们硬说我6月30日在深圳罗湖附近扰乱公共场所秩序，事实上6月30日一大早我们就进入罗湖口岸了，大家埋头排队等签证，来来回回大气都不敢喘，谁敢出点岔子，没事找事！那天上海“有关方面”巴不得我们在通关时生点事儿呢，事实上我们没有！上午8点15分我就顺利地通过了边防检查。

    记：在香港游行示威要遵守什么规定？你们表达了什么诉求？

    张：首先，香港是个民主社会。集会、游行、示威、静坐和请愿只要是以和平的方式进行，都是合法的；其次，香港是个法制社会。他们的法律，方方面面的规定都很清楚，即使是乱扔垃圾这样的小事都会被罚款，最高罚款可达港币5000元。所以大陆游客有乱扔东西坏习惯的，必须改掉，否则将面对铁面无私的法律。在香港游行，我们严格遵守当地的法律和秩序，如有过激和不当行为，香港警方将依照香港法律的有关规定追究责任。我们来到香港后，开头几天主要是观光和接受媒体记者采访，7月6日是我们在香港逗留的最后一天，正值国家副主席习近平访问香港，于是大家一起商量要向他老人家公开请愿，我们的目的是要求中央领导重视并解决信访问题。游行前，我们一行十人先来到德辅道西280号西区警署，这儿离中联办（原新华社香港分社）最近。我们打出的横幅是：“欢迎习近平副主席访港，中央派清官任国家信访局长，妥善解决信访问题”当时这样表述是因为我们在网上得到消息说国家信访局局长王学军被双规了，联系到我们中国的腐败官员太多，想想连得国家信访局的干部都是贪官，那么我们的信访问题不知道何年才能解决。我和孙建敏两个爷们拉着横幅走在前面，金月花等八位女士跟在后面。当十位身穿清一色状衣的上海访民走出西区警署时，十几位媒体记者一下子涌上来对我们拍照。

    记：你们穿状衣，香港警方是否对你们进行过劝阻？你们去哪里？

    张：没有，香港警察是看着我们在警署里换状衣的。我们两位男的就在警署的大厅里把状衣直接套在体恤衫外，很方便。八位女士比较麻烦点，天气热嘛，她们是到警署办公室里换状衣的。穿状衣不违法，香港警察不会像大陆警察那样横加阻扰，拳打脚踢。据我所知，即使是中国的封建王朝，也没有听说过有哪个朝代的官吏不准老百姓穿状衣、告御状的，更没有听说过衙役把穿状衣的冤民往死里打的，哪会有这样丧尽天良、暗无天日的。这里有个插曲，7月6日早上香港先有一批市民在西区警署门口拉横幅，高呼要求普选的口号，十几家媒体记者原来是拍摄普选游行的，见我们来了，记者们就把镜头对准了我们。西区警署还特地给我们派了个联络员，他问我们有什么要求，我们说要到中联办递交一份请愿书给国家副主席习近平，联络员要我们把请愿信给他复印留底，然后把原件放在信封里还给我们，随后六、七位港警一路护送我们朝不远处的中联办进发。到了那里，联络员先进里面找负责人张处长，说上海有市民集体向习近平请愿，这封信你看是收还是不收？得到中联办的表态后，这位联络员出来要求我们绕到后门去递信，说是刚才来了一批要求普选的香港市民，他们的请愿书也是写给习近平的，但中联办拒不接受，香港市民走之前就把这封请愿信贴在中联办正门的墙壁上。我们走进后门，一开始中联办的张处长并没有出面，而是让一个保安来接我们的请愿书，我们不同意，说你们怎么这样不重视我们的请愿？我们要求张处长亲自来接信，保安回去后，张处长马上奔了下来，笑眯眯地从金月花手中接下了我们的请愿书，我手头上有一张照片就是当时拍的。请愿活动结束后，大家一起乘电车到维多利亚港，再过海到黄埔花园，那边已经有很多香港警察在维持秩序，港警拦住我们，要我们按警方指定的路线走，我们听从安排就绕道走了。港警见我们离开了警戒范围，就客气地对我们连声说：谢谢啦！谢谢啦……

    记：看来香港警察给你们留下了良好的印象，与大陆警察相比，你有什么感想？

    张：人家香港警察那真叫是文明执法，表现得很有教养、很和善。我认为好警察是好制度造就的，有了民主制度，有了新闻监督，香港警察只好规规矩矩地做好公务员。还有观念的不同，香港警察都懂得他们的这份差事、这份俸禄全赖香港纳税人，因此要好好地为纳税人服务。而大陆警察中，即使有人承认是老百姓养活了他们，但也绝对不会感谢老百姓，不会为人民服务。大陆现行制度没有、也不可能真正为老百姓提供一个评价和监督警察的平台。警察的去留、收入的高低全由他们的领导说了算，在这种体制下，警察力量主要是为特权阶层和利益集团保驾护航、出警出力的。有人说中国警察是21世纪的现代家丁，这种说法虽然尖刻，但不能说它没有道理啊。在大陆，老百姓一谈到警察就恨之入骨。贵州瓮安6.28万人大暴动，老百姓走上街头推倒警车、袭击警察、焚烧公安大楼，这种情况在香港就不可能发生。上海闸北7.1杨佳袭警大案，警察六死四伤，而上海市民却在街头巷尾喜形于色地笑谈这桩惨案，这种现象正常吗？这是社会出现严重危机的强烈信号啊！我个人认为，杨佳袭警案及其这一凶案所引发的社会反响，对那些动不动就对老百姓拳打脚踢的警察是个教训：如果你们像香港警察那样文明执法，老百姓会同情杨佳吗，会拍手称快吗？是你们长期以来的所作所为导致老百姓厌恶你们，痛恨你们，你们真该好好反思一下啊。

    记：您说警察拳打脚踢老百姓，有您亲眼目睹和亲身经历的吗？

    张：有！上海警察野蛮执法、暴力出警的现象特别容易发生在访民去北京上访，或在敏感期间聚集、身穿状衣、呼喊口号、展示标语等场合。几年前是拖进办公室里“闷打”，最近两年是当着过路人明打，有行人见状用相机或手机拍照的，被警察强行拖入警车内勒令删除。两年前我在人民大道200号上海市政府信访办外，目睹一陌生中年男子身穿状衣席地而坐，他把一张大字报式的状纸摊在自己面前，此人好像是第一次来这里上访，一群“上访老户”出于好奇围上去看状纸究竟写什么，200号众多警察见门外有人聚集，立马扑了上来，把那中年男子强行架了起来，那男子挣扎时，几个警察一齐拳打脚踢，最后那人是被警察用大头皮鞋从背后活生生地蹬进警车的。从此以后访民们再也没有看见过那张脸，那人究竟是被刑事拘留了，还是被劳教了，大家至今不得而知。这件事教育了很多上访者：盲目“个访”是非常危险的，哪天警方说你有“过激行为”，把你劳教了，或者你死在大牢里，没有人为你向媒体呼吁，因为你姓什么，为何事上访，谁都不知道。我本人也被警察殴打过，2005年8、9月间，上海数百位上访者持续数周在波特曼大酒店外和平示威，最后一天警察抓人了，我们都被押往静安区动迁办。做询问笔录时，我同记录的那个警察理论了起来，那警察讲不过我，边上一个警察立即上前帮腔，对我呵斥道：“你老实点！”，边说边对准我的小腿肚子猛踢一脚，继而厉声勒令：“蹲下来！！”为了免遭更为严重的暴力伤害和劳教迫害，我只得强忍屈辱，逃过一劫。2006年5月30日，我女儿为她母亲被非法关押在精神病院而去北京上访，在北京站遭到上海驻京办警察的截访，当她亲眼目睹几个截访便衣殴打一个50多岁的女访民时，年少无知的她脱口就说：“你们警察怎么像流氓一样？！”在她身边的一个便衣警察听到后，抬手罩着她的脸猛抽一耳光，还恶狠狠地说：“流氓么？这就是流氓！”当时我女儿还不满18岁啊！这个承认自己就是流氓的恶警至今仍在市信访办里耀武扬威。这帮缺德警察完全是用对付犯人的手段来对付上访者的，太野蛮了！只要敢和他们顶嘴的，不管你是男是女是老是少，他们照打不误。作为文明大都市的上海，警察尚且任意对老百姓拳打脚踢，更不用说那些教育落后、经济贫困的省份了。