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自由亞洲電台专访郭國汀谈為法輪功學員打官司
自由亞洲電台专访郭國汀谈為法輪功學員打官司
【亞太訊息中心】 自由亞洲電台記者日前採訪了人權律師郭國汀。郭國汀律師介紹了他在中國為法輪功學員打官司的曲折經歷，並披露了法輪功遭迫害的事實，以及中國的司法黑暗。 以下文章根據採訪錄音整理。
記者：另外我們知道，就是中共當局鎮壓法輪功，已經差不多是將近六年的時間了；那麼在中國境內，可以說是極少的律師會有勇氣願意為法輪功人士做辯護律師。我知道您是給幾位法輪功學員做辯護律師，您能不能談一談這方面的情況？
郭國汀：為法輪功辯護，應該是2004年的7月份。但是，我之所以為法輪功辯護，並不是我本身是個修練者，或者是我是個法輪信 仰者，不是基於這一個理由。而是因為我認為當局的這種做法，一是勞民傷財，第二呢就是禍國殃民。之所以會做出這種判斷，應該說是基於常識；那麼之所以對法 輪功的這個問題那麼關注，我是因為讀了一本書叫做《靜水流深》。
記者：《靜水流深》的作者曾錚，現在在澳大利亞了。
郭國汀：讀這本書的過程中應該說我自己數次流淚吧，而且我讀了兩遍。所以我才開始對法輪功的問題比較關注。
記者：您接的第一個法輪功學員的案子是誰的案子？是什麼時候？
郭國汀：這個應該是2004年7月，第一個案件是黃雄，就是在上海已經失蹤快兩年的一個年輕人；他哥哥是一個博士，從美國託我 幫他尋找他弟弟。那麼為此，我走訪了好多單位，并通过警察和国安朋友，查他弟弟的下落，调查了他最後失蹤的地上海同濟大學，普陀公安分局，和提籃橋監 獄，這三個地方应当是能夠查到，如果他在上海，或者被判刑，或者被抓了，這三個地方一定能查得出來。
記者：您查到他的下落了，是嗎？
郭國汀：沒有查到，最後沒有下落。
記者：那等於說，您就是接手這樣的案子，可以講是要費很多額外的功夫和辛苦。我知道您也接了一個叫做瞿延來的法輪功學員的案子，這個案子好像過程也很曲折。
郭國汀：他是刑事申訴案，我任其刑事申诉再审的辩护律师，判決生效的案件，要立案再审難度非常大，在大陸這種案件，幾乎可以說是死案。若要翻案， 或者要法院立案再审，真的難以上青天。盡管如此，他的母親認為無論如何只要有一线希望，過程她一定要做；我說你要坚持申诉再审那我沒問題，不过我得先研究一下有關 法輪功的來龍去脈。因為在此之前我只是辦了一個尋找失踪的法轮功学员的案件，办这种找人的法律事务无需了解法轮功的背景，也不需要了解有關的法律，或者是法輪功信仰的内容到底是什麼。所以在受理這個案件以後，我才開始研究法輪功，第一次從全方位的研究，包括正面的、反面的，包括中共當局的觀點，及當局的有關的政策法規，有關法輪功方面的辯護和他们 寫的很多文章，大概网上搜集了四、五百篇，這些文章我都通讀過一遍；《轉法輪》我也讀完一遍，在网上讀的，還有李洪志的全部法会演講、各次法會的解答全部讀了一遍。
在此基础上，我提出了一個觀點，如果說刑法三百條是合法的，或者是可以适用的，那麼這個案子要翻過來很難很難，因 為他確實是有那些行為，但這個案子的關鍵在於要釜底抽薪，必須徹底推翻整個案件，包括這個法条，才有希望打贏這场官司，這是我研究以後得出的結 論。所以我就沒有急急忙忙馬上就申請再審；我首先要作进一步的研究，要先會見他，我一定要會見這個讓我很感興趣的當事人，因為他絕食絕水七百八十天。
記者：這真可以說是一個奇蹟了。
郭國汀：應該是一個奇蹟，我覺得。說明瞿延來的意志力非常堅強，或者非常超常。在這種情況下，我 開始提出申請要會見瞿延來，我認為做律師有一個前提條件：要了解所有的案情細節，瞿延來拒绝法庭为他指定的律师辩护，对公诉人提问和法官审问一概不予回答。亦即在法庭上一言不發，他用此种方式否認法官認定的事實；瞿延來 本身沒有任何口供，在被抓以後沒有任何口供，所以我一定要見到他，要听他讲清事实真相，還有他有什麼想法、有什麼看法，這是我們律師工作的一個必经程序。
記者：看來這個案子從一開始就困難重重。
郭國汀：對，我先後四次書面申請，向提籃橋監獄當局提出申請會見，但是當局剛開始很客氣，都是婉言拒絕，發展到後來就 越來越無理。我認為这明顯違法，就是說你不讓律師見当事人，本身即顯違反法律的規定，四十八小時内安排会见這是法律已經明文規定的，而且這個四十八小時内安排会见本身已經很離譜了，但监狱当局連離譜的法律都不遵守。
記者：當局者這麼不拿這些東西當回事。
郭國汀：對，就是說對法輪功是變為法外執法，他不是在法律範圍內來執法。還有十天就要過年了，我又寫了第四次的申請，因為原來我僅僅是向 監獄當局申請，後來我就向抄送司法局長、監獄局長，而且我也明確告訴他們，我說如果你們繼續拒絕的話，我將下一步就要向司法部國家監獄管理局，到最高當局申請，如果還不理睬，我就準備公布于众。一直等到大年三十沒有給我任何回應，所以我在大年三十那天，公开发表了一篇文章叫做“百無一用是中國律师——评上海监狱当局非法拒绝律师会见当事人”。
記者：我拜讀過您幾篇文章，你文章裡是充滿了無奈。
郭國汀：這篇文章實際上，一方面以嘲諷自己的口吻來寫；另一方面，我的目的是要披露真相，披露司法當局對 處理法輪功案件的種種不合法，當局你違反自己制定的法律的严重后果，實際上是在破壞人們對法律的信念，当局是带头破坏法治，而且上海是 全中國最先進的地方，連上海都如此，你可想而知其他地方是怎麼個情況。所以我認為必須把真相披露出來，作為我來講，之所以這樣披露 ，從根本上來講，我當時還抱著對當局的一種期待是真正为当局好，但是很遺憾，中共當局我認為當權者根本沒有政治智慧，他們實際上是沒有智慧的人。
記者：您還代理了一個叫陳光輝的法輪功學員的案件。
郭國汀：是的，代理陳光輝的案子，我專門親自到蘇州大學附屬醫院去看過陳光輝，核實了當事人跟我講的所有情況，門口 確實坐著便衣公安或國安。然後我裝作看其他病人而非看陈光辉的，混进病房。他的病房共有五个病人，然後我轉到陳光輝的床前，去看了大概不到三分鐘，就被國安給趕出來。在看他的過程中，我主要是核實到底是不 是雙側腦部粉碎性骨折之類的，看到了他確實頭上兩邊都是被逢起來，頭蓋骨都被鋸掉头型都变了。
他的家屬在跟他的主治醫生交谈时，医生坦率的講，陳光輝康復的可能性只有千分之一，千分之一也就是百分之零點一的希望， 也就是說陈光辉已經是植物人，已經是不可救藥，至少從正常的觀點來看。那麼家屬要求保外就醫，要求轉院治療，到自己家鄉附近的医院，以便家屬二 十四小時照顧，都遭到拒絕，這是很不人道的。就是說中共当局把他關在蘇州，他家屬在连云港到蘇州很遠，坐汽車要坐七八个小时，家屬要上班不可能一天到晚在苏州待著，而且 有公安看守在那兒，事實上公安給家屬每天只是早晚放風一樣，每天只給半小時照顧。
植物人的照顧，根據常規，一般都是要求親人二十四小時不斷的呼喚抚摸，還有一點點希望，陳光輝的妻子，就是希望能 夠把他移到自己家鄉附近的医院，她说哪怕有千分之一的希望，都要盡最後的努力，一定要盡努力，他們的要求我認為是很合情合理也合法。
記者：那陳光輝是因為修練法輪功被逮捕、被毒打成這個樣子的是嗎？
郭國汀：他是修練法輪功這毫無疑問，因為讲真相他先被勞教一年，出来后他继续讲真相，结果被判刑七年，判七年已經執行了三年多，他已經在監獄裡關了三年多，他出事被送到醫院變成植物人是在監獄裡執行已經三年多以後，監獄當局把他送到醫院的時候， 过了四五天才通知家屬，說他自殺，按照监狱當局的說法是右腦撞牆，由於撞牆後反彈，倒在地上造成左腦也骨折，這個解釋是從醫學的 角度來講完全不可能的，一般如果真的下決心自殺的人他撞牆肯定是前額，使勁撞才能达到目的，你要是用側面撞沒有力量，沒力氣。
記者：我從曾錚《靜水流深》的這本書中，也看到了許多關於當局強制法輪功學員轉化、對法輪功學員進行毒打的例子。
郭國汀：它是不是被暴打，打成這樣我不能下絕對的定论，因为我没有看到任何证据；但是從常識和從醫學角度來分析，我請教了一些醫學專家，他 們不願意出證，而且還不是本地的，不是本地的醫療專家都不願意作专家證人，但是只是口頭跟我做了一些諮詢解釋，他們認為不可能，我個人的判斷他是被打的，打成了左右两侧粉碎性骨折。
受理這個案子，我主要是從法律分析。是不是自殺者就不能保外就醫？這是一個法律问题。首先他不是自殺，退一步讲，假 設把他推到極端，哪怕他就是自殺的，按照現行的法律規定，我們研究的結果表明，仍然可以保外就醫，该案不存在不可以保外就醫的問題。 那說明什麼問題呢？是有關部門想掩蓋真相，我認為是這麼回事，那是不是真如此我不能绝对肯定，但至少当局是掩蓋真相，否則当局何必派那麼多公安监控，剛開始時是 派了八個國安或公安二十四小時監控，監控了大概有二十幾天，然後才撤離，現在大概只剩下三、四個國安監控。
記者：那麼法輪功學員的案子可以說現在在中國是非常普遍，因為我們知道呢大概是有成千上萬的法輪功學員在被關押，極少的律師願意或是敢於接這樣的案子。您為什麼會接這樣的案子呢？
郭國汀：我想這個是屬於天性，因為我覺得他們受到了非常不公的待遇和對待，而且是明顯的非法；同時，镇压法轮功對整個國家是一個大災難。之所以這樣为之辩护，我認為是我的信念，我是天生的真、善，但是我還有第三個字是爱，我天生的認同法輪 功的真善理念；再加上我認為，正因為沒有人站出來為法輪功說话，為法輪功辯護，實際上跟希特勒當年迫害猶太人是一樣的道理，誰都不說，最後誰都受迫害。所以我說沒有人站出來，我站出來，我認為作一個律師，應該是主持公道，伸張正義，维护人权或者說維護人們的權利，這是律師的天 職。所以我後來為什麼會放棄，或者說不叫放棄，而是淡化海事律師的業務，轉到人權律師領域，是因为我認為當前中國最需要的是人權律師，因 為中國的人權現狀，實在令人不敢恭維，或者說令人擔憂！
記者：由於您自己後來被抓，那麼您代理的幾名法輪功學員的案子，當然就沒有結論了！好，郭國汀律師，謝謝您接受採訪。 (Jun 18 2005 3:27AM)
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