现在目标是终结共产党/64学生领袖陶君.404. /维权广场

陶君是1989年安徽高自联的总指挥、外高联常委，参与了89年的学生运动。1989年8月7日陶君被安徽省公安厅逮捕，之后四年多时间一直被审查、监视居住。1995年到1999年的几年间恢复Ｈ说纳睿浼淙⑵奚印?999年“六四”十周年时，因公开纪念“六四”再次被捕。2000年设立“梅花网”。2001年被以“煽动颠覆政府罪”入狱三年，其间妻子因无法承受与其离婚，孩子随母亲生活。2004年出狱后工作不断因警察的骚扰和逮捕而中断。 2007年后根本无法工作，处于经济几乎被断绝的境地。以下是陶君的采访实录。

对“六四”的评价和反思

“六四”对中国格局的影响是非常大的。“六四”爆发后，中国共产党反而走向了更加的保守和反动。“六四”时我们提出“反官倒、反腐败”，后期的时候我们也提出了打倒共产党，当然那时候不像今天我们了解到更多共产党的本质，当时不是太了解，作为学生我们的认知的水平还有限，对他们还抱有希望。

那么今天看来，“六四”是一个很大的转折点，反而使共产党更加有经验、比过去更残忍。“六四”以后中国的腐败进入了前所未有的高速发展时期，中国产生了庞大的利益群体，这些利益群体、贵族他们掌握了国家的党、政、军包括重要的经济命脉，使中国的财富越来越集中，中国的财富绝大部分集中在这些权贵的手里。没想到国家的发展会到今天这种地步。

由于“六四”的被镇压，反而使中共比过去更加残暴，所以我觉得要吸取很大的一个教训。未来我相信不要对共产党报有任何的期待，不要抱有任何的幻想。要解决中国的问题，首先要实现民主；第二个一定要在中国彻底地根除共产党和社会主义这种政治制度。所以我觉得首要问题是一定要把共产党和社会主义制度在中国清除掉。这是“六四”给我们的教训。

当然我们不否认“六四”对我们中国产生的重大影响。它是中国第一个自发性的民主群众运动、民主学生运动。很多人都说“六四”都是学生背后被操纵了，实际上没那么回事，“六四”完全是学生自发的，学生自发地通过自己的热情追求民主。“六四”从来没有受到背后谁的操纵，因为我从头到尾并没有受到任何人的操纵，它完全是学生自发的运动。正因为这一点，“六四”更加有它可贵的价值，更有它的纯洁的品质。

狱中经历

中国的监狱以前叫劳改、劳改营，后来变成了真正的监狱，但本质上区别并不大。我先讲我待过的福田看守所吧。福田看守所实际上就是一个大工厂，在那就是干活，就是做塑料花、圣诞树，还有皮鞋。所以我今天看到这些塑料花就想起了在看守所干活。非常辛苦，一天要劳动十几个小时。

后来我转到深圳一所，要稍微好一些。因为深圳一所是关押重刑犯的地方，无期徒刑、政治犯都关在那。在那里干活会少一些，主要是防止武器或工具造成伤害，因为里面有很多死刑犯。

在深圳一所和福田看守所时我也感觉到，因为当时里面关押了很多的法轮功学员。其中我印象比较深刻的是跟我关押在一处的一位法轮功学员叫张毅林（音），是天津大学毕业的，他关了很久，一直没有消息。人也是非常好的人，很有素养、很有礼貌。过去电视上、报纸上报导总是丑化法轮功，实际上不是那么回事。他们表现的非常有素养，很有礼貌，我们关系都很好，后来直到我走了以后，他还是在里面关着。

看守所里面就没有判刑，司法程序完全是积压的，没人理的。所以那时候法轮功被当作边缘的犯人，甚至他的地位还不如那些杀人犯。

还有我们对面230室的一个年轻的女法轮功学员，绝食一个月最后死掉了。死的时候我们都知道，警察也跟我们说了。当时他们是夫妻俩，她的丈夫也绝食，后来走路都是飘来飘去的，我也看到了。脚上没力气，很单薄，好像脑筋也被整得错乱了。所以这些事情对我的冲击很大。

后来听他们讲起当时他们对法轮功的迫害真是很惨。但是我真的很同情，因为我是出于政治原因，相比较而言，我们的待遇比法轮功要好一些。对法轮功学员，他们就非常的残暴，没有把法轮功学员当人看待。

后来我被转到韶关监狱服刑。在那里有很多车间，那里面就是干活的。犯人干的活一个就是植发，我当时干的活就是植发，就是假发。在橱窗里看到的假发都是一针一针插进去的。有的监区做衣服，有的监区做圣诞树，有的织毛衣，犯人全在干活。这种手工劳动很不舒服。因为手工劳动，一天要干十几个小时，手很难受。

当时在韶关监狱一半的人都得了肺结核，因为长期劳动，卫生条件不够，营养非常糟糕。特别容易得肺结核，在监狱里肺结核病是非常常见的。

我在出狱前在11月26号至12月2号我在监狱绝食六天，对当时的劳动强度表示非常的愤慨，当然还有一些家庭因素。也是对劳改的抗议。到第五天的时候人就不行了，到第六天的时候就强行灌食，当时我也差不多了。这是我比较艰难的时刻，当时我的血压只有50到80。

在监狱也遇到一些政治犯。一个是我的难友，叫李焕明。他当时是在陕西组织工人罢工，被判了三年半。后来他在深圳最高的楼叫帝王大厦散发传单，后来逃到广州被抓，被判了九年。在深圳看守所他关在我的隔壁，后来在韶关监狱时又在一起，出工时会碰到，我们会相互勉励。我曾经写过一些纪念文章，这是比较典型的政治犯。他多次抗议改造，被严管，就是关小号，一关就是一个月甚至三个月。

还有一个是内蒙的，他们成立一个政党。他们三个人每个人判处十年徒刑。其中一个人过去也判过十年，也就是说加起来是二十年。

还有一个叫谢宏的人，据说是刺杀江泽民，被判了无期徒刑。我相信监狱里的政治犯还是很多，我们都不知道的。我希望更多的人能够关心那些默默无闻的为中国的民主事业做出巨大牺牲的、不求名、不求利的这些勇士，我希望每一个人都向他们致敬，我们民族更需要这样的人。他们一直在奋斗，做出巨大牺牲。我过去很长时间也是一个人在默默地做。在中国这样的人非常的多，我希望人们多去关注他们，他们令人尊敬，令我们感到有希望，也是我们前进的动力。

为什么多年来一直坚持不懈

有很多政治犯他们多年一直在战斗，在大陆这是可以理解的。因为在大陆，只要有良知，他有正义感，我想在大陆都可以看到，在大陆发生很多事情，这些事情看了真是让人气的吐血啊！每天发生的事情，比如说贪污，不公平的事情太多了。这样人的血液里可能是天生的吧，就充满了反抗，这是一方面。还有就是通过学习西方的一些民主制度，他就更了解到中国的这种政治制度非常的反动、落后，所以很多人就愿意站出来做自己该做的事情。

还有一些人，人生不外乎名和利吧，为了名利吧，这都可以理解，只要大家的目标是一致的，所以在国内很多人都一直在坚守。还有很多人是因为他家族的原因，因为从五几年开始，他的家族一直被共产党迫害，从小对孩子造成很大的心理阴影、心理影响，他们一直在希望早日清算共产党，所以很多人站在反共的立场上。

也有很多人他对政治是很淡漠的。为什么淡漠，因为时间久了，人是个个体，他没有政治权利嘛，最后就没有兴趣了，就想去挣钱。可是很多人他没有认识到，可能是多年的愚民教育吧，实际上你是挣不到钱。

我经常和一些老板、个体户说实际上你是挣不到钱的。在中国你是不可能挣到钱的，因为你没有政治权利。你不跟官商结合的话，是挣不到钱的。你非常辛苦，你才会有一点收入。在珠江三角洲，那么多年工人的工资并没有提高啊！我一直生活在广州、深圳、顺德。提高的是那些全民职工的工资。那是体制内的，和普通老百姓没有关系。所以我想是挣不到钱，没有希望的。

很多人在长期的洗脑中，都被蒙蔽了，所以他们讲挣钱是第一的，好好工作，多挣钱，实际上是挣不到的。你看看现在有多少企业倒闭、破产，成功率是非常低的。哪些人有钱？简单，做官嘛，利用手中的一点权，贪污嘛，或者弄一些项目，和官商结合才有钱嘛。造成有权的人才有钱。所以中国完全被权贵化了。所以中国权贵化后，他更多地结合官府的人、还有包括和官府勾结的一些企业家，还有中国的所谓精英知识份子，他们通过这个铁三角进行收买，收买以后，老百姓就根本没有办法。这样造成这个社会就越来越异化。

那么你可能说照你这样讲希望越来越渺茫了，不是的。因为财富集中在少数人，老百姓没法活下去。像我这次来这之前，我感到中国，在广州、深圳，那些老百姓怨声载道，在过道里、地铁里都有人在骂共产党，啊共产党完蛋了。在公园里有很多老头、老太太他们都聚在一起讨论。在很多城市的公园里都听到很多人自发的在一起控诉共产党，所以不是说没有希望。

这次这个股市，中国的股市从某种程度上就是赌场，那些有钱的人，向割韭菜一样，一年割一次。现在股市按照别的国家的标准实际上已经崩溃了。但在中国它是赌场，是掠夺老百姓的重要手段。

比如说去年国家通过股市获得的印花税大概有2,000亿人民币，而所有上市公司加起来的利润加起来也不过是2,000多亿。你想谁挣钱？国家很轻松的嘛，这很不正常嘛。那包括国内现在很多的维权行动，很多人被拆房拆地，实际上就是被掠夺，全面掠夺。

共产党的官员一叉接一叉的，新的官员一来，他的子女要赚钱，要通过房地产来掠夺。这是最短时、最快的，赚钱也最多。而现在中国的出口由于人民币升值遭到重创，物价也飞涨，外资在逃离中国。所以整个中国的经济这样发展下去，我相信共产党也维持不下去了。所以我们要充满着希望，时刻准备着。让我们牵起手来一起终结共产党和社会主义在中国的为非作歹。

为什么一定要终结共产党

为什么要终结共产党？因为共产党可以说从马克思创立《共产党宣言》起，当时他的理论造成世界变得非常疯狂，蔓延到世界很多地方尤其是前苏联，然后到东欧、中国，这种制度对人类造成的摧残非常非常大。我们今天可以讲共产主义在这些国家实行统治以后，造成了满目沧痍，尸横遍野。在前苏联，集体农庄造成上千万人死亡。而中国自毛泽东暴力夺取政权以后，也差不多造成了将近上亿人的死亡，包括三年的饥荒，饥荒是假的啦，包括文化大革命。

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