【大纪元4月13日讯】自北京奥运火炬在境外传递以来，在全球引发了抵制中共血腥奥运、抗议中共践踏人权的抗暴浪潮，4 月11号，本台记者专访了资深媒体人、前法国国际广播电台中文部主任吴葆璋先生，他认为中共一开始就把奥运政治化，用谎言暴力，把奥运当做一种人质、手段。他还说看起来是一场奥运，实际上是一场中国命运的赌博。现在全球协约抗暴局面再次呈现给世界，这是自1989年天安门事件以来，欧美各国抗议中共暴行的又一个高峰。他指出这一现象揭示着，在世界经济全球化的过程中，道德与正义也开始了一体化的进程。

   下面请听采访录音。

   记者（录音）：吴先生，从北京奥运的火炬在世界传递以来，抗议的呼声愈演愈烈，特别是在巴黎遭到奥运会有史以来火炬传递过程中规模最大的抗议，想请您谈谈这个现象背后的原因。

   吴葆璋（录音）：一件事情就是中共在举办奥运的时候明确的提出要举办一次人文奥运、绿色奥运，当初是有所承诺的，就是说希望在举办奥运的时候，能够把人权问题得到一些改善，现在的情况是这样，是越接近奥运呢，从北京传出来的消息越不好，反倒中共政权变本加厉的践踏人权，而且在3月份的时候在西藏用武装的办法来镇压，这样一种办法使整个的世界舆论感到哗然。

   另外一个问题就是说，长期以来欧美的舆论对于达赖喇嘛还是有公证的看法的。达赖喇嘛本人并不要求独立。在20年前，我在斯特拉斯堡采访的时候，曾经见过达赖喇嘛，那个时候北京政权和达赖喇嘛曾经达成过一个《斯特拉斯堡协议》，这个协议明明确确的说，达赖喇嘛是不要独立的，这个协议还规定呢，整个的西藏的国防和外交事务由北京管，宗教和文化事务由西藏人自己来解决，所以很长时间以来，达赖喇嘛就说他是不要独立的，反对暴力斗争的。

   最近，我看了一个电影，法德电视台共同播出的一个记录片，这个记录片很清楚，在五十年代的时候，达赖出走以后，美国中央情报局曾经资助年轻的藏人进行武装抗暴，这件事情达赖喇嘛当时就是反对的。所以后来，达赖喇嘛获得了诺贝尔和平奖，这个和平奖不是随便获得的，那是进行了详细的调查，他确实是主张非暴力的。

   所以在这种情况下，它整个的背景就是说，中共又在用暴力和谎言来迎接奥运、来准备奥运，这件事情全世界是不能够接受的。而且从现在的情况来看，这是自从1989年天安门事件以来，欧美各国抗议中共暴行的又一个高峰。

   记者：我们知道在抗议活动中，记者无疆界组织可以说是首当其冲了，这些抗议者是否像中共宣传的那样是中国“境外的敌对份子”？他们抗议的是什么？他们的目地又是什么呢？

   吴葆璋（录音）：这个问题提得很好，因为现在凡是参加了游行的，这个西藏人呢中共就给扣上一个帽子叫‘藏独份子’，人家西藏很多人根本不要独立，就是要自治。达赖喇嘛说的很清楚。现在凡是抗议中共的藏人，就是叫‘藏独份子’。外国人只要抗议中共的暴行的，那就是‘境外的敌对份子’。他们还是一种阶级斗争哲学在起作用。

   但是，像记者无疆界这样的组织呢，这些人我跟他们很熟悉，他们都是非常善良的人。他们到去年仍然对中共当局抱着很大的希望，抱着很大的幻想。他们到了北京去，找了中共当局的负责人，“你们要办人文奥运，很好，希望你们兑现你们的诺言。” 因为是保护记者组织，提出要释放记者，释放网络作家。他们去年去的时候，中共当局接待他们的人答应的很好，但是后来事情恰恰相反.

   大家都知道，像提出了‘不要奥运要人权’的东北的农民杨春林，像胡佳这样一个年轻的佛教徒，贡献于维权事业的这样一个和平的斗士，这样的一些人，在越靠近奥运的时候，越公开的宣布，一个判5年，一个判3年半。就这样一些事情，还有其他的一些记者、新闻工作者受到迫害。在这种情况下，记者无疆界开始慢慢对中共完全失望，觉得这样一个政权，已经完全超出了人们的想像，它根本说话不算话，而且它一直用暴力来治国。这样一种情况下，他们就决定提出来和平示威。“政界领导人不要去参加北京奥运”，这是记者无疆界组织首先提出来的。这个就把事情区别开，把责任分开了，就起到很大的动员作用。

   在北京奥运火炬在巴黎接力的整个过程里面，记者无疆界组织完全是和平的、非暴力的做法。他们在铁塔的南坡挂出了手铐五环旗。记者无疆界秘书长儸伯特•梅纳，在火炬到达的那天当晚，正好下大雪，他趁这个机会和两个登山运动员爬到了巴黎圣母院的屋顶上，在屋顶上的一个小窝棚里面过了一夜，都是零下的温度。那么在第二天等火炬来的时候，他们就把手铐五环旗从巴黎圣母院的正门的顶上放下来。都是这样一些动作。他的亚洲部负责人万桑•布鲁塞尔也是，喊口号、挥舞旗帜，没有其它动作。所以，到现在为止，法国司法当局对这件事情也很重视，但是认为他们都是和平的、非暴力的动作，所以对记者无疆界组织不做任何的司法追究。

   应该明白的一个道理，就是这些人，他们不是中国人的敌人，特别不是中国人民的敌人，他们非常同情中国在高增长的情况下的一些受害者，所以像记者无疆界组织、像大赦国际这样一些组织，他们是真诚的愿意帮助中国人民往前走的。

   记者（录音）：还有一个问题，很多的留学生，中国大陆的老百姓，他们可能会想，奥运会是一个体育盛会，是一个纯运动性的集会，那为什么和政治联系起来呢？

   吴葆璋（录音）：这个问题实际上只要仔细想一想就清楚了，是谁把奥运会和政治联系起来呢？既然是办一个纯粹的体育运动会，为什么要把一个杨春林判5年徒刑，为什么要把胡佳判3年徒刑？既然是一个纯体育运动会，为什么要逮捕那么多的法轮功学员？既然是纯运动的一个技术性的运动会，为什么要逮捕那么多维权的人士？还有那么多的地下教会的人。就是说现在为了准备搞这个奥运，搞所谓的这个清场，这个清场是什么意思，清场完全是一种政治的行动，人家这些人都没有去反对奥运，杨春林也不过就说，因为失地的农民你不去维护，去办这个奥运，他就说了一个我们宁可要人权不要奥运，这是一种言论的问题。

   那么一开始中共当局就把它政治化了，为了要办这个奥运，要抓这么多人，要判这么多人死刑，在西藏这个问题也是这样问题，它也是因为这个奥运这个事情，所以对西藏人这么狠的下手，所以一开始它就已经把它政治化了，并不是别人把它政治化。它要办人文奥运，你去看看中共自己的材料，大说特说的人文奥运，不说它们当年申请报奥运的时候那些讲话了，再拿出来看看，所以一开始它就把它政治化了，并不是我们来政治化。

   他们实际上也很清楚，因为我在新华社工作过，每到这个时候大使馆就要动员一批华人，让这些华人按照中共党报的说法去说、去宣传，每到这个活动的时候就需要一个政治拉拉队，有些华人不明真相的就跟上去了，有些华人是为一些经济利益不敢得罪大使馆，在这种情况下也就跟着去做。但是这种事情已经重复了多少次了，将来有一天他们自己会感到非常没趣的。

   记者（录音）：它的本来目地就是说这个奥运火炬在世界上传，是想给它造一种声势，现在等于这种声势是起到了相反的作用。而且我看到欧美首脑在之前态度还不是很明朗，现在在抵制奥运开幕式的问题上有态度上的转变，那您看是为什么呢？

   吴葆璋（录音）：大家在反对你在办奥运的时候，不兑现你的诺言，不是办一个人文的奥运，而是要办一个血腥镇压的奥运，人家就觉得这样一件事怎么能够做呢？不能做，这是一个大的背景。

   一个导火索吧可以说，就是北京奥运的火炬到了伦敦以后呢，它有一个穿着蓝衣服的中国的特警，这批人呢，非常粗野，以致引起了奥委会主席的抗议，因为他讲，在整个的传递的过程里面呢，一切是中国人说了算，而且在传递的过程中几次对他推推搡搡的，三次这样的情况。他非常恼火，他是奥委会主席，他也希望办成了这个奥运，结果没想到他遇到中国人这么狂妄的、野蛮的对待，所以这样一下子他就愤怒了，找到了奥委会主席谈了，而且跟英国当局谈了，英国首相布朗本来明确的说要参加北京奥运，他一怒之下明确的说，我不去北京奥运。这类挑衅性行为呢在巴黎也发生了，因此这些东西都促进整个的西方社会对中国非常反感。

   记者（录音）：离奥运会还有不到四个月了，就您的观察，在今后的四个月中会有什么样的变化？

   吴葆璋（录音）：我觉得这四个月是很关键的四个月，也可以说这是对于中国今后政治前途，中国今后的发展具有战略性意义的四个月。大家可以想一想，89年天安门事件以后是一个什么样局面，全世界都在对北京说 ‘不’，现在这个局面也在向这个方向发展，如果中共继续镇压老百姓，继续制造谎言，继续把奥运当作一种人质、当做一种手段，来达到某种政治目地的话，我觉得这是很危险的。所以看起来是一场奥运，实际上是一种关于中国命运的赌博，在这个问题上，中共能不能采取正确的态度来处理，我们一直在观察这个问题，将来事情到底如何，现在的主动权呢实际上应该是掌握在中共手里，看它如何表现。

   记者（录音）：谢谢您，吴先生。

   以上新闻是希望之声国际广播电台记者王泓、明月法国巴黎采访报导。