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4月19日老乐与部分中国旅澳留学生对话
4月19日老乐就当前围绕本届北京奥运会所发生的若干乱事与中国部分旅澳留学生对话，现辑录如下（文字上有整理）：
留学生：老乐，我们几个同学已经请了假，我们要在24号早晨去堪培拉护卫奥运圣火，我们的口号是：“与生活同行，为圣火护航”。
老乐：那你们现在是什么感受呢？
留学生：激动、激动，就一句话：激动！想马上赶到堪培拉！
老乐：你们去，我不支持、也不阻拦。这是一个自由的国度，你们有自由表达意愿的权利，这是民主国家的特点，跟中国不一样。在北京，你就不能任意自发地搞这种大型活动。从这一点来说你们是很幸运的，可以享受民主制度的甘饴。你们可以在这个国家采取行动从而公开表达你们对该国政府保卫工作的不信任，这是这个国家和执政者的宽容与大度。如果同样的事情发生在中国，你们就会被冠以颠覆国家政权罪给抓起来。当然，我这样说是就事论事，如果要我表达自己的看法，我并不认为这只是护卫或捍卫一个火炬这么简单的事情，这个活动的后面同样有严密的组织和来自中国的支持，同样有政治目的，是一件借题发挥的事情。所以说，把奥运跟政治脱钩，实际上做不到，实际上是这样说的人把政治做了筛选，有利的就挂钩，不利的就脱钩。
留学生：我们的圣火在法国就差点被藏独分子抢去，我们只有自己去保护。
老乐：你说到这里，老乐就想向你们托出我心中的疑惑，我认为，发生在法国的抢火炬事件是中国政府的一个阴谋，是它施的一个苦肉计。你们想一想，中国的情报工作，自二战前开始，无论是共产党还是国民党在世界上都是一流的，现在中国的情报工作在世界上也是一流的，这次火炬传递将要产生的严酷冲击中国政府早就知道，也就是说，以火炬为中心，将会出现种种意想不到的暴力冲击，在这样的情势下，中国政府却派一个残疾女性去举火炬、再派一个瞎子去推车，毫无人性地将这两个没有反抗和自卫能力的人推向危险的风口浪尖，让各种“分子”跳出来砸场、施暴，从而，让全世界来同情火炬手、同情中国、让全世界来谴责藏独分子，形成舆论一边倒的局面。这是很恶毒的计谋，至少来说，此计在华人中是非常成功的，完全达到了预期目的。看看你们现在的激动，我就不得不叹服中国当权者的智慧，两千多年的历史，武伐、文伐、言伐、情伐、计伐、谋伐的理论太完善了，这是祖先的遗产，中国人会世世代代传承和使用下去。我只是为那个残疾姑娘抱不平，她其实是该计谋最大的牺牲者，成了地地道道的苦肉。当然，如果她乐意这样做，就是另一回事，我的同情算白搭。
留学生：老乐，你这样说有证据吗？
老乐：没有证据，正因为没有证据，所以叫疑惑。我只是用常识对此事做推论，结果，我发现我的结论是唯一合理的解释，也就是说，是可以与疑问相印证的解释。出于力图避免悲剧的良好愿望，我倒宁愿相信这是一次决策上的失误。此外，目前网上有资料显示，这次抢夺奥运火炬是一件“监守自盗”的行为，这就更加证实了我总结的“阴谋论”。
留学生：这是我们的百年梦想，是中国人谁不珍惜？谁不骄傲？
老乐：这不是百年梦想，严格地说，在一九八四年洛杉矶奥运会上中国拿了第一块金牌，这才把中国的金牌欲望鼓动起来，才开始有了梦想。在中国，真正称得上百年梦想的是什么，你们看一看光绪、康有为、梁启超、严复、谭嗣同、秋瑾、孙中山、蒋介石等革命志士，你们自然能找到答案。在这里我不想展开近（现）代史来讲，你们自己去读一读完整的历史，自己去思索就会明白。老乐苟活至今，已是两鬓斑白即将入土，第一次听说奥运会是中国的百年梦想，斯是梦呓，唯彼得馨。于我而言，只觉得悲从中来，了无生趣。
留学生：我们这个活动的目的是要展示中国人的力量，就是要让外国人知道中国人不是好欺负的。
老乐：你们的这个活动，墨尔本的说法是“护航”，悉尼则叫“捍卫”，一派中国政治特色涂向西方。“护航”（或“捍卫”）一说有两点值得商榷，第一，你中国人在澳洲的首都组织和发起大型护卫活动，这有点在人家的地盘逞“软武力”之嫌，“软武力”是我的说法，也就是没有武力的武力之意。第二，人家有政府、有警力、有国力，你们这些壮丁勇夫还参合进去呜嘘呐吼，这不是制造尴尬么？硬逼得人家怀疑自己的能力嘛。咱做人可不能老想着自己痛快呀……
“中国人不是好欺负的”，这是你们的想法和说法，谁欺负了中国人？藏人？西方人？西藏问题是一个很深的问题，你们这个年代的孩子受的是历史和事实均被阉割的教育，正因为你们得不到真相，所以你们会说出这种因倍感委屈而激愤的话，藏人没欺负中国人，恰恰相反，长期以来是中国人欺负并屠杀藏人，藏人才是受害者。我给你们画一个示意图，你们就会在心态上有一个平和（如果你没有大汉族主义情结的话）。我给你们画个示意图，来，来看：中国人杀藏人、捣寺庙------藏人流亡、阻截火炬------中国人群集示威。现在这个思路很明确了，从时间来看，一头一尾都是中国人作为；从因果关系来看，中国人是前者，藏人是后者；从代价来看，藏人付出的是生命、信仰、土地、文化、诚信与尊严，而中国人付出的仅仅是名誉和钱，这是一个非常巨大的、非常悬殊的对比，谁欺负谁，一目了然。再看看西方人，他们也不欺负中国人，我在澳洲这么多年，没发现澳州人是狭隘的和欺负人的。他们很宽容，很有同情心，中国“六四”屠城，许多澳洲人流泪、哭，一边哭一边发抖，像他们的亲人被杀死一样，很多旅澳中国人见了十分感动。而我们中国人看见其他国家的老百姓被专制政府杀害，谁流过泪？谁哭过？要说同情心，中国人没法跟人家比，人家同情藏人、同情藏人的处境和文化，所以，人家要发声。西方人是同情弱者的。当年，马歇尔不是还同情毛泽东和共产党么？他就反感蒋介石一党独大，为了撮合中国的联合政府，硬是不许强大的蒋介石再追打弱小的林彪，那时的林彪被打得只剩一口气了，再打一把就完蛋。我举这个例子，只是想说明一点，就是说西方人有他独立的价值观，不去曲意迎合人，哪怕是朋友。可以说中国共产党的胜利也是利用了西方人的单纯。共产党在抗战中与西方人接触时都是装弱者、装公平者、装卫道者，把西方人骗得很成功。从个人感情来说，我是很抱怨马歇尔来中国插一竿子，让共产党得势坐大，但是另一方面，他这样做是他的道德观使然，我是完全无法也没有资格去指责他。所以，个人感情是一回事，尊重别人的道德观、价值观、尊重客观事实又是一回事。中国人要学会克服感情用事。我活了这么大一把岁数，得出一个结论：欺负中国人的人其实就是中国人！在海外亦然。
留学生：哎，老乐，马歇尔是谁？
老乐：二战时的美国陆军参谋长、后来的国务卿、国防部长。
留学生：我觉得现在的情况是中国变强大了，招来西方的嫉妒，西方那些王八蛋国家都是唯恐中国不乱。
老乐：你这样说真是令我哭笑不得，你这是用己之心度人之腹。说到这里，老乐就给你们讲一个关于嫉妒的小故事：当年我甫抵澳洲，听到一个说法，就是，有些澳洲人对中国人不满，不欢迎中国人来，因为他们嫉妒中国人会挣钱，生活好，特别是香港回归前来澳的大批香港移民，带来很多钱，吃香的喝辣的，邻居洋人极度不满。我是中国人，自然信这个说法，中国不是有一句话叫“怨人穷，恨人富”么？但是，我在澳洲生活久了，就发现事实全然不是这样。澳洲人对中国人不满，是因为很多中国人没有良好的道德观念和公共意识，令澳人看不顺，如中国人高声喧哗、随地乱扔垃圾、只顾挣钱不休息，倒置钱与生活之间的关系、恶性竞争、不割自家花园的草、不乐意帮助别人等等。澳洲美好的生活形态被一些中国实用主义移民添加了不和谐因素，澳洲人当然有看法，这根本与所谓的财富不财富无关。你富，他不青眼；你穷，他也不白眼。财富跟人格和人的尊严是完全不挂钩的，也就是说，做人是做人，真金白银是真金白银，互不裹搅。澳洲人喜欢享受生活、追求生活的质量，醉心于运动、旅游、休闲等等。他们各有各的日子，互相不攀比，有钱的去驾飞机，无钱的去冲浪，见面“哈喽！你好！”谁也不嫉妒谁。你们这些留学生走在澳洲大街上，看得出谁是大款吗？谁趾高气扬吗？看不出，这是一个成熟的社会，人也是成熟的人。所谓嫉妒，是无中生有，是拿中国人的心态去度别人。退一万步，就算要嫉妒，中国也还没达到人家嫉妒的规格，再往前走二十年也不够格……
至于说西方人希望中国乱更是无稽之谈，西方人都明白，中国一乱就是世界性灾难，全世界都承受不起中国的灾难。当初北越政权南下造成的灾难，让美国、法国和澳洲吃尽苦头；一个达尔富尔地区的灾难就让西方各国（包括澳洲）接了无数难民。杜鲁门早在六十年代就提出“把中国和平演变的希望寄托在中国第三代和第四代身上”，杜勒斯在更早的时候明确说过：“用和平的方法使全中国得到自由。”这说明他们并不希望中国乱，而是希望中国“和平演变”，这是很文明的主张。
你说到关于中国强大的问题，我再讲个故事：我有一个熟人是华侨，做Fish & Chips生意，一个小店，他的女儿考上大学，在Geelong，要租房，他和女儿一起去房屋中介公司办租房手续，工作人员说要预交半年的房租，他认为人家嫌他没钱，气得脸红至耳根，大声说：“我是做生意的，我有个Fish & Chips！”这是哪跟哪呀？一根筋拉到另道上去了。澳洲大选时，选举办公室给他打电话提醒他参加选举，他说：“我在做生意，我忙。”气得人家无言以对，只好挂断电话。选举是民主国家的根基，老板浑然不察。他平时骂中国专制，可他得到民主却不珍惜。这样的中国人在澳洲可不是少数。我讲这个华侨的故事是什么意思呢，就是想说中国人在走向富有之前、在走向强大之前先要解决做人的问题，不然你中国人在哪里都是祸害、在哪里都被人看不起。达赖喇嘛在西方不但政客们欢迎，连普通公民也热爱他，都把他围得水泄不通，你说这是因为他的流亡政府强大吗？不是嘛。索罗斯在他的祖国匈牙利和其他东欧国家建立了专门的基金会，赞助优秀青年赴西方深造。后来他在中国也建了这种基金会，赞助中国优秀青年赴西方深造。再后来，他却从中国撤退了，何以故，据他说是“中国人太贪婪”。1991年，苏联克格勃情报事务官舍巴尔申有一份关于中国的情报，说“中国人不会被时髦的全人类价值观所蛊惑，因为他们是现实主义者……”正因为如此，普通中国人很难读懂西方人的道德观，同样地，西方人也很难理解中国人。我们中国移民统统都是在澳洲一边生活，一边补课----学习西方文明。老乐算有悟性的人，也常常犯错。可见，对于喝狼奶长大的中国人，学习文明是一辈子的事。前段时间，我写了一篇文章，发在博讯网，叫《一提藏汉关系，活佛就发愁》，我文中先称的“达赖喇嘛”，后来又称的“达赖”，我也没在意。可是，后来我看晋美郎嘉的文章批评中国政府将达赖喇嘛称为达赖，对千千万人的感情是伤害。我立时警醒，赶紧把文章调出来改正。所以，对于其他民族的文化，我们不但要了解而且必须尊重之，绝不能自以为是、绝不能大汉族主义。我也正是读了《西藏流亡诗选》才知道，藏人的感情其实是相当丰富和细腻的，他们有愤怒、有忧伤、有无奈、有执著、有追求、有理想、有抱负、有爱心、有乡土情结、有责任心……真是给我这个汉人进一步开了面对西藏的眼界。西方人尊不尊重你，他不是看你强不强大，而是看你做人地不地道。你的国力哪怕能上九天揽月、下五洋捉鳖，但是你不能走进国际大家庭并在里面起积极作用、不能在全世界树立一个良好的大国风范，人家依然视你如泼皮小儿。中国人喜欢反复强调强大！强大！强大！认为强大了才会被人看得起、弱小了就会被人看不起。这完全是一个认识上的误区，是“杯杯先敬有钱人”的中国文化。事实上，现在的中国比以前强大多了，但人家是不是真的看上你了呢？不是。如果看上了你，大家坐在一起那个心是打开的，举止是随便的，脸上洋溢着欣喜；如果没看上你，大家坐在一起那个心是封闭的，举止是有度的，甚至是拘谨的，脸上全是应付的表情。这一点，大家可以在中国领导人与外国领导人的交往中看出来。你别看外国的大场面对你奏国歌、升五星红旗，那都是走过场，是礼尚往来的游戏。不要一奏国歌、一升五星红旗就激动、兴奋、陶醉、扬眉、吐气，以为中国被人正眼瞧了。你们以后走出学校走进生活就会知道，中国人在许多外国人的心目中地位是很低的，连一些东南亚的华人都看不起我们中国人------虽然他们用的货满是“中国制造”------世界上的事情就这么令人尴尬。
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