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智慧之旅在古代西方是怎样的轨迹?(一)

   唐子教室:智慧之旅在古代西方是怎样的轨迹?(一)

   第18次讨论课纪要(2007年9月22日)

   未来中国网络大学教授唐子及研究生燕云整理

   欢迎光临未来中国大学网络教室!未办理完毕入学手续的同学只能旁听;本课堂欢迎理智、平和、文雅探讨;搞共产党式辩论者,一提醒,二提醒,三禁言。

   一、主旨提出,热身讨论:

   唐子: 先热身一下:主旨一句话概括:智慧之旅在古代西方是怎样的轨迹?

   文豪士: 以“信神启智”为轨迹走向“哲学论证”。即 从早期的使徒修道-----到教父的神学论证------再到修道院及学校教授的哲学论证是一个逐渐走向僵死的过程。

   挥洒: 是慧进道退,一个较优秀民族去取代同化另一个不行民族,没有完整文化传承。

   唐子: 智进不是慧进,挥洒,开慧其实就是悟道到一定层次了。

   燕云: 理智进步,神智倒退。

   文豪士: 智进德退。

   罗同: 西方由埃及到罗马这四千的历史,就是天意神念在人类社会的显现进程。

   李巍: 由神智发展到理智、多神论终结一神论出现、基督教诞生这样一个过程,即智进德退。

   婉兰: 从神性智慧到理性智慧的退步过程。

   浪石客: 神智启发因德退化而走向理智训练,人心魔化必遭神惩。

   劉慧君: 聖人傳承新的文明--敗壞--新的文明出現,循環。

   唐子: 我要推进了啊——我的参答:犹太教、希腊人、罗马人、基督教、伊斯兰教演出天定的古代闪、雅两系白人理智与神智交通的戏。最后阐述的时候,大家会看到,我从讲义中将抽象出这些内容。

   好,下面推进了——你以为基督教的主要思想观念是什么?

   燕云: 爱人胜过爱自己。挥洒: 是信,对上帝坚如磐石的信仰。劉慧君: 愛人如已。罗同: 平等,博爱。观云: 信\望\爱。文豪士: 爱(慈悲)天下所有的人,为世人承受“罪业 ”,为众生“赎罪”。引领世人去天国。

   婉兰: 信与爱。安哲: 爱上帝、爱他人。杜若: 基督教的主要思想观念是 爱!愛人如已,也就是我们说的慈悲。文豪士: 爱(慈悲)天下所有的人,为世人承受“罪业 ”,为众生“赎罪”。引领世人去天国。浪石客: 信上帝,爱天下人。李巍: 做神的儿子,要爱人类包括自己的敌人,,择善而行却服从命运。

   唐子: 我的参答:爱!服从上帝和爱人如己(如兄弟)。

   下面是正式讨论:

   二、解析问题的回答,深入理解讲义内容:

   (一)、为什么说罗马是专为基督教的创立和传播而产生和发展的?

   文豪士:历史总是惊人的相似。基督教传播的初期也正是罗马走向帝国的开始,军事、经济、政治逐步走向强大。罗马政府对宗教采取宽容的态度,并没有过多干涉其传教活 动。随着基督徒人数的增长,罗马帝国的官员们开始担心,基督徒可能会成为“搞政治”的颠覆者,基督徒的布道将会把人们对罗马的忠诚转向上帝,与政府争夺群 众,并认为基督教是社会秩序的大敌。尤其是基督徒们拒绝接受罗马信奉的诸神明,不从事罗马的祭典,不参与角斗士的竞技,不去公共浴场,赞美非暴力主义,终 于在公元64年尼禄任罗马皇帝时遭到迫害。在以后的两个多世纪中,罗马皇帝们发布了一系列反基督徒的法令,大肆屠杀基督徒。在这次运动中,许多基督徒被夺 去了生命。.然而,这些迫害却从未吓倒过真正的信徒,并且还赢得了更多公民的同情和支持,对那些视死如归的殉道者的英勇气概充满敬意。在无法扑灭基督教运 动的情况下,罗马帝国转而开始在帝国境内争取这些日益增多的基督徒的支持。为了挽救其帝国的覆灭,迫使政府宣布基督徒可以自由地、私下地信奉自己的宗教、 参加自己的宗教集会。今天东方的“罗马帝国”还继续上演着相同的一幕,试图从“巴比伦”大城引希腊圣火粉饰、装扮成为“世纪盛世”,真是可笑。

   唐子评语: 豪士所谓“历史总是惊人的相似。”此语之后的史实叙述和分析,没有紧扣题目,虽然也都是事实,却没有证明“为何罗马专为基督教立?”这个问题。思路分析首先应该清 楚:基督教创立的历史目的、民族人员、思想文化的基础,罗马是不是专门性地解决了这些问题?基督教传播之后,罗马国是如何演变的?清楚这些,答案才是经得起推敲的。那么大家知道回答应该怎样扣题了。先看看曲婉兰和刘慧君的回答:

   曲婉兰:在西方,经历了苏柏亚等思考后,多神文化逐渐演变为一神文化,后摩西率领犹太人出埃及回故土创宗教国家,发展犹太教,成功的奠定了基督教产生的思想基础;罗马为了自身安全而无意中成为了跨越欧亚非三洲的帝国,并将白人集中统一管理,为基督思想的传播准备了物质基础;基督教创立后,罗马稳定发展200多年,为基督教的传播创造了良好的环境。/ 天意神念安排罗马助基督创立和传播,后罗马迫害基督教徒,辉煌也就结束了,不按照天意行事便是自取灭亡了。

   刘慧君:人的存在是以神为本的,智慧看埃及到罗马的古代历史,正是天意的安排神念在人类社会的显现进程(其实不只是埃及到罗马的古代历史,整个人类的历史都是如 此)。当神念“一神信仰专度犹太人。”起时摩西带犹太人出埃创教,为“一神信仰广度白种人。”做了准备,随后便促成了希腊一元论哲学文化到罗马帝国诞生及 发展。大帝国的新斯多噶主义与基督教谦卑博爱思想的一致,以及新柏拉图主义给罗马民众洗净概念杂质,为基督教在罗马普传并国教化奠定了思想历史的基础;罗 马帝国的垮欧亚非三洲,统治雅利安、闪米特两类白人,并和平稳定两百多年,为基督教传播奠定了环境的保证。 这是都古代罗马度人时特殊的历史安排,环环相扣,天意如此。

   唐子:比较一下,就看出来了。这个问题,我不准备耽搁,再看看我的参答:犹太教一神论和希腊哲学一元论在历史进程中最后都归属为罗马帝国——雅利安和闪米特上千万白人被罗马军事武力(以力服人)和共和政治(以法治国)汇合成的多民族国家——为1世纪将在这里传播新信仰的耶稣基督铺就思想文化路。从历史上看,基督新信仰的创始人和早期使徒都是从犹太教走出来的。由基督而保罗之“信、望、爱”式修炼演变为教会神学和哲学又凭借着希腊哲学。回答问题主要是要理解,不是凭感觉,凭感觉就可能受心情和喜好影响答偏或者漏缺。下面互动讨论:你理解罗马帝国是为基督教的创立和传播准备的这个命题吗?

   杜若:神要在地上传他的道,就要有他的使者。神的道要要在人类社会大范围地传播推广,就要依托一个强大的政治实体,东西方莫不如此。正如佛教是由阿育王的孔雀王朝推广的,中华文化是中华一代又一代的王朝继承和传播的,罗马也是专为基督教的创立和传播而产生和发展的。

   文豪士: 是的,除了为基督思想的传播准备了物质基础外;还为基督教的发展传播创造了良好的环境。用相生相克的理概况为一句话:罗马帝国为基督教而来,为基督教而亡。共产党为法轮功而来,为法轮功而灭。

   李巍: 犹太教是否吸收了柏拉图和亚里士多德神智和理智元素,造成古希腊的分裂,同时为罗马大帝国的大一统提供了条件,而且他们是一神论公民法治理的新帝国,这就为基督教的诞生提供了思想基础。

   燕云: 这个命题不成立,如果说安排是邪恶的安排,为什么不安排一个民主的罗马迎接基督,而要安排几个暴君来镇压基督?这个问题我回答不好。

   唐子: 李巍的回答逻辑上还不严谨,下去琢磨。燕云没联系“酷”路来思考。回天的路,可不是那么轻易走的。想想黑人,就知道了,他们住那么苦的地方,最后还那么多人被卖做奴隶。

   挥洒: 1、弱化了犹太教,减小了耶稣传播的阻力了。2、国度统一,肯定有利于文化交流,为耶稣广为传播奠定基础。3、定下耶稣的事业是基督以死奠基,统一的罗马的专制的寡头制度为这种情形提供了条件。

   李铭真: 罗马是为基督教的创立、传播而产生和发展的,这是天意。具体分析如下:1从帝国更替而言,在罗马帝国之前先有波斯帝国,后有马其顿希腊帝国,它们有轰轰烈烈的功绩,却先后灭亡了。2从文化、信仰角度而言,先是波斯终结了多神论,让犹太教一神论得以大行其道,紧接着是马其顿希腊帝国给犹太教一神信仰以理性和思辩的智慧,为耶稣传播正法奠定了文化基础。3从罗马帝国的形成的时间、地域、年限而言,形成于公元零年前后,地垮欧亚非三洲,和平稳定了两百多年,为基督教的传播创立了地域和稳定发展的条件。4从耶稣本人而言,他带着神通而来,能直接振动人的心灵,不同于以前的那些先哲和智者,他在人间有许多神迹展现,有坚定的信徒跟随和发扬光大。

   唐子: 铭真很认真,大家看看,对比杜若的,可能会加深理解。

   唐子: 你理解耶稣在卡郎塔耳山持守斋戒40天的可能性及所见景况的真实性吗?

   李铭真: 那是神的正念正行,有极深的智慧。

   劉慧君: 理解,因為修煉的人是以天人的思想在想問題,思想與物质是一性的。

   文豪士: 是真实的。用中国古代“相生相克”的理来说很容易理解:要想成就“神”的威德,就必须有同等阻力的“魔”来干扰。所以耶稣在卡郎塔耳山持守斋戒40天就会出现这个考验。

   麻生:可能性,这样讲吧,我完全是相信的,所以不存在可能性,所见的情况是否真实,这是人的怀疑态度,我不是用这一种态度来对待这个问题的。我可以完全脱开人的这一种思维。

   文豪士: 孟子曾经说过:“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,增益其所不能”,也是这个道理。

   燕云: 完全可以的,人不吃东西只喝水在沙漠中至少可以生存40天。

   挥洒: 从东方人的角度去看,想想释迦坐在菩提树下就能明白。(唐子: 挥洒说的对)

   浪石客: 是在修“信、望、爱”的大智慧,排除魔瘴,得大道。

   唐子: 比较一下,大家的思路不同,有时候又走到一起,挺有意思的。豪士如果想想耶稣是个得道圆满者,可能思路就明晰了。

   劉慧君: 麻生說的對,脱开人的这一种思维,只有脫開人的思維才能真正理解。

   文豪士: 我也不明白“望”?

   唐子: 其他没有回答的同学也要从这个角度思考,答案就水一样的流出来了,堵都堵不住。

   李巍: 他和悉达多在菩提树下顿悟相似,是开悟后看到的真相,也是去掉自身魔相的过程。不过耶酥直接带有神的旨意,带着神的能力,在实践“生命不会因饥饿死亡,只会因罪恶而堕入地狱。”

   唐子: 我的参考回答:圆满慧悟是这样的,佛教记载释迦菩提树下49天入定也可作为佐证。景况我理解是真眼看另外空间(暗物质宇宙)的真实的物质景象。并不是说当时就那些妇女或魔鬼在那山上,应该是入定后在暗物质宇宙空间发生的真实的事情。

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