爱国敬神，你如何选择？（二） /唐子文集

阳关普照：孔子毕生教导世人在世间如何作为，苏格拉底致力于引导世人做好人，并身体力行地实践着道德至上的准则，在思想境界上要高于孔子。但是由于两人走的路线不同，导致对历史的影响也不同。孔子走的是“入世”的路线，积极地向世人、尤其是君主推广自己的理论学说。由于其学说对于构建和谐社会具有立竿见影的效果，因此被世人普遍接受，孔子也因此举世闻名；而苏格拉底类似我国的老子，讲的是宇宙之道，做的是圣人之事，是一位真正的修炼者。他的学说远远超越了人们的认识水平，很多人难以接受和做到，因此无法做到人人尽知。孔子作为贤人就像一个演员，苏格拉底作为圣人就像一个导演。由于圣人所处的高度远远超越于世人所能看到的贤人的高度，因此苏格拉底在历史上的影响就不如孔子。

麻生: 他是从修炼的角度来考虑这个问题的，就是传授的知识层次的不同而定性。

燕云十八骑: 阳光主要是切入出世入世来阐述这个问题的。将苏格拉底概括为出世，将孔子概括为入世。

李金圣徳: 苏格拉底要高些,孔子离人要近些。

刘中正: 分两个层次,圣人和贤人,在分别分析。

唐子: 大家注意，他是从导演和演员的关系角度上来说的，逻辑上是通的。请问豪士，你的这道题的回答是怎样一个思维逻辑？安哲在吗？说说你答这道题的思维逻辑？（注：由于网络缘故豪士、安哲都掉线了，其他同学自动候补）

麻生: 感觉豪士的回答受了阳光的影响了

唐子: 麻生的回答在哪里？如果有，请现在上贴，只上这一道题的。其他的上论坛。

麻生: 为什么苏格拉底在历史上影响不及孔子？答：孔子是民间大学校长，学生多而影响大，苏格拉底则是秘授柏拉图，像是奇门修炼，这是他们的差别之一，还有就是所处的时代不同，也会造成他们影响力的不同,例如他们的命运也是有所不同的，苏格拉底是被判死刑，而孔子则安享了晚年。再有一个就是孔子留下了很多著作，当时我们已经用记录的方式，而西方却没有那么方便，孔子的记录时间也很多，而苏格拉底却是早早的冤死了。这是他们三个不同的地方，所以造成的影响也是不同的。

唐子: 麻生的回答是清晰的，哪些地方有漏洞？杜若在吗？请给他指出来。

杜若: “当时我们已经用记录的方式，而西方却没有那么方便，孔子的记录时间也很多，而苏格拉底却是早早的冤死了。”这句话有问题，苏格拉底在于70才死。“西方却没有那么方便”，西方也方便，只是苏的使命不同。“还有就是所处的时代不同，也会造成他们影响力的不同,例如他们的命运也是有所不同的，苏格拉底是被判死刑，而孔子则安享了晚年。”这句话也有问题。

唐子: 吉祥如意在吗？也可以说说麻生刚才的回答言语上的漏，其他人也说说，没点名也可以说，参与中就在思考。

吉祥如意: 在，还不太适应。老师能不能给个范围？我觉得麻生讲的都是表象。（唐子: 没有范围，你注意力没集中。）

燕云十八骑: “苏格拉底则是秘授柏拉图，像是奇门修炼，这是他们的差别之一。”——这句话也有漏，在比老苏和老孔，把苏和柏的师徒关系拉出来，论证力不够。因为孔子和颜回的师徒关系，上节课说了颜回其实独得孔子真传，就是在修道。

唐子: 注意，我说的是语法和逻辑上的事。并非思想内容方面的问题，这里我们不论答案高低。

浪石客: “苏格拉底则是秘授柏拉图，像是奇门修炼”----如真如此,苏格拉底没有必要去教育公民们,找个学生密修大安好.

吉祥如意: “这是他们三个不同的地方，所以造成的影响也是不同的。”－－－最后结语，没有紧扣提问。

张香山: 西方不是不方便，他的学生柏拉图也有不少的纪录。我认为不是秘传他的学生也不少。当然没有孔子多。苏格拉底的教育方式是一对一的，因材施教：首先你想做什么职业，然后苏格拉底就告诉他去学什么技能。一个是贤师一个是圣人。（麻生: 我们用竹签，他们只能用羊皮，保存的时间与完整性会有差别。）（杜若: 苏格拉底秘授柏拉图我觉得没有什么问题，只有柏拉图继承了苏格拉底的衣钵,这也是秘授的结果）

刘中正: 孔子是民间大学校长?（麻生: 呵呵，那只是一个形象的比喻。）

李金圣徳: 孔子一生也苦，不是安享晚年．主要是孔子的学说更易被人接受．故而广为传播．。

麻生: 我还觉得比较全面了，没想到大家的指正这么多哟，呵呵。其实唐子教授这样让大家来评论是要我们学习柏拉图的教学方式吧？辩证后发现逻辑矛盾，然后再互相指正。

悟空:孔子留下了很多著作，而苏格拉底没有。（李后主: 孔子不是留下恨多著作，是孔门弟子留下的。孔子基本没有写过书，他整理过春秋和易经的传。）

浪石客: 有时候自己答题,认为很全面了,可是没有推敲,也不愿推敲,就问题多了.

悟空: 综合大家的思想答案就可以得出相对全面的答案

劳同: 苏格拉底都七十了，这时死如果也算“早早的冤死了”，你预计他还能活多大？

唐子: 说阳光道麻生，不是要批评谁，大家的发言千万不要走这条道。重要的是要看出论证上不逻辑的地方和与事实不符合的地方。因为我们是在研讨问题。阳光的逻辑是一个方面，说的通，但不够全面。麻生的思路宽阔，但孔子述而不作和苏格拉底是一样的，叙述上有误。另外苏柏关系不能用来证明论题的。

我的参考答案——历史的不公正在于人心（性）的自私、人的意识的低劣、人掉落到地上后的愚迷。下面是分析展开——

1、自私在于：苏格拉底的真诚、守法、知礼和生无喜、死不惧——完整的一个圣人形象——没得到西人的高度评价（评价远不如给柏拉图和亚里士多德的），因为仿苏需要舍弃的东西太多，也着实难做到，人的私利心不愿意。

2、意识的低劣在于，中国人历史上对孔子捧贤为圣，首先是因为君王、达官、贵人这样做了，做儒生如果不这样做，想入仕做官和居乡为绅根本没可能；看上去我们很尊孔，其实是势力心在作祟，当“文革”时代尊孔无利可图、批孔成为世风时就一遍“骂孔”声；今日复尊孔，也是因为中共在这样做，跟风没有危险。

3、愚迷在于无论西方人还是中国人，无论学者名人还是学生百姓，面对苏格拉底和孔子大多数人都没法脱下自己的经验常识给配戴的墨镜，肉眼难见到真象。

大家注意，我的回答没什么很特别的，但逻辑是周全的。杜若注意，你的答案缺这个一、二、三的明晰的分析。

下面转第二个题。转题前，我再说些话——为何讲义说“读苏格拉底的悲剧故事，我们看到一颗自信的、高贵的心灵”？这话不是凭空说的，不是感情之语，是有以下事实分析：苏氏智言慧语：A.我知道我一无所知。美德即知识。B.用杀人的办法不能防止别人谴责你们的罪恶生活，这是一种既不可能而又不荣誉的逃避办法。C.最容易最高贵的办法并不是不让别人说话，而是要改正你们自己。D.死别的时辰已经到了，我们各走各的路吧——我去死，而你们去活。E.哪一个更好，唯有神才知道了。优雅、平静地赴死：“你们掩埋的只是我的肉体”。他记着狱卒常来看他的好心，彬彬有礼地请狱卒教他服毒，而后温文尔雅、轻松愉快地饮尽毒鸩。见证老师死的学生潸然泪下，他泰然自若地说：“知道人应该在平静中死去这个道理吧，请安静下来，耐心一点。”他温文地体会着身体由脚、腿一直凉到心脏……当下腹变凉时，他对学生说：“我还欠阿斯克勒庇俄斯一只公鸡，替我还清这笔欠债。”

苏格拉底的道德哲学新知：1、“美德即知识”：关于善的知识最重要，才是真知。2、辩（论）证（明）法：谈话揭露逻辑矛盾，归纳和下定义引出清晰的思想见解。3、系统的有神论思想：神有目的地创造世界，并支配和管理世界；人在神面前，须认识自己的无知。

苏格拉底以“神虻”角色扮演了预告耶稣基督将降临世间和为民所害的先知角色。

我的参考答案就是建立在建立在上面的思维分析上的

唐子: 好了，跟着下面的题，我们继续前行

古希腊柏拉图为什么也尊师？——豪士的答案：“我感谢神明……使我生而成为希腊人而非野蛮人，尤其重要的是，我生逢苏格拉底时代。”从这一句话就能看出柏拉图对其师的尊敬。但是尊敬归尊敬，柏拉图的著作中已经很难分清：有多少是出自苏格拉底所说的话，或是被柏拉图理解后所写，使后人分不清到底出自谁的口、谁的思维。尊师是值得赞扬的，可是要把师尊苏格拉底的思想理解后，用自己的思维写出来------那也只能是学生的作品。看苏格拉底只有通过柏拉图的著作来了解，就如同通过“镜片”看一个光芒四射的物体，虽然光芒照亮了“镜片”，但光线会减弱或曲光。学生愚见认为如果没有柏拉图的“乌托邦”理论，就不会有后世卡尔.马克思的共产主义“人间天堂”的思维。

唐子: 阳光说说，他的答案跟你的比较一下。燕云也说说？

阳光普照: 我感觉我的回答只有一个框架，豪士的要丰满些。

燕云十八骑: 后边的论证还没有看出和问题的关系，为什么尊师这是问题。最后跑到乌托邦去了。乌托邦是托马斯的东西，1516年才出版，和柏拉图远的去了。

紫薇秀士: “我感谢神明……使我生而成为希腊人而非野蛮人，尤其重要的是，我生逢苏格拉底时代。”愚以为，主旨还是敬神，因为重道才会尊师。

观云: 因为,柏拉图真正继承和发扬了苏格拉底的学问,这是真正的尊师.

唐子: 比较一下燕云的答案——柏拉图是苏格拉底的学生，对于学问和美德的关系，苏格拉底学派与其他哲学家可谓大有不同。他们认为人的知识不是后天学习的，而是提升了自己的美德，得到了更高的智慧，回忆起以前的知识。所以尊师作为美德的一部分，柏拉图忠实的奉行之。

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