爱国敬神，你如何选择？（一） /唐子文集

唐子：各位同学，大家晚上好！我们讨论古中华儒家思想由学变教的历程，已知：尊贤为圣的恋母情结弱化男人的心，视情理（人）为真理（神）。今晚我们再来观看古代希腊公民哲人理智和神智之间的奥林匹克运动会。古希腊人女人是家人理家，男人是公民务国。故而哲人不在仁义道德上费神，却在神与国的敬爱问题上纠缠。爱国敬神，你如何选择？这是今晚讨论的主旨，各位先一句话概括一下。

麻生：先敬神，再爱国，神性为第一，敬神是人之根本！（唐子：很清晰，跟进麻生）

李巍：敬神是爱国的基础，否定和亵渎神最终就会破坏国民的心智，祸乱国家。

浪石客：以怀仁义之心爱国,以心依谦卑敬神。

阳光普照：先敬神后爱国,神是思想的根本,国是生存的根本。

宫常铭深：当然，首选是敬神，这是主旨；至于爱国，我认为推崇“敬神”的国才可“爱”！（唐子：宫常的回答比较注意逻辑思维。）

章渊缘：如果是盲目的敬神，我不会。但真正的敬神我会敬神第一，敬神的人，爱国是必然的。

安哲：爱国是个政治概念，敬神是个人的信仰，因此，爱国和敬神都可以选择，二者不冲突。

豪士：爱国是情操，敬神为爱智慧！爱国不能当作“家”来看待！信神有最终归“家”的含义！

张香山：敬神和爱国并不矛盾，爱国也是神的旨意，敬神第一，爱国第二，把敬神和爱国结合起了，建设好人间家园。

唐子：我的参考回答——公民因利益爱国，更要因天良敬神。/热身活动结束，下面正式上课讨论。

（在第一个讨论问题期间进入的学生有：吉祥如意；刘中正，挥洒）。

二、课堂讨论，主题领路，副题辅助：

（一）、公民启智不益善，对国家会怎样？

李巍：可以开启公民的智力，教他们认识自然物质成分和本源。同时使他们能够简单认识物质的物理运动规律，并在此方面进行进一步的探索。同时可以陶冶人的性情，使崇尚暴力的野蛮人变的文雅、冷静和理性。避免了无序的暴力和杀戮。在民主政治方面同时教会公民思考和辩论的技巧，在理性的智慧探索中认识本原物质的神性。一句话：教给人政治的艺术，把人变成良好的公民。（唐子：大家可以学习李巍后面作总结，这就是我们今天要学的苏格拉底的归纳，他就在运用）

安哲：公民启智不益善会对国家造成灾难性的影响，公民启智得到思想，实际可以理解为获得了某种逻辑思维的能力，自这种情况下，如果没有的神灵的约束，没有道德的约束，人们做事情就只会为了实现目的而不择一切手段，心中无所顾忌。雅典城的衰败最直接的原因就是公民启智不益善。而今日中共国寨一切之乱象的根本原因也是启智不益善所造成的。人们不信神、诋毁神，做事情无所顾忌，以至于现在整个社会道德沦丧，已经到了将要崩溃的边缘。

zhyu525: 大家看过美国影片《爱国者》吗？如果看过就知道答案了。（唐子：zhyu525的回答不规范，敬请注意）

唐子：大家不要忙，请现在稍稍停顿一下，请先将已经上传的贴开一下。（此时课堂出现连续上贴现象，教授纠正）

章渊缘：国家会由逐渐衰败走入灭亡。人民变得一切都利益化。为了利益不顾一切，最后自相残杀。

麻生：国家会混乱，因为没有善心相当与道德的内心约束，社会矛盾会激化，通过智慧解决但没有包容的善心，会把矛盾扩大，这样就会使社会状态失去平衡。

唐子：大家的贴上得快了一点，这样会影响一些人的阅读学习的。强调：第一是学习，学习是第一，表现在后面，切记！

唐子：本来我想具体地针对一些人的发言进行辅导，这样上贴，就根本没法了!

豪士：公民启智：从两方面说，其一，为了钱启智。其二，为了教化人启智。二者虽都是启智，但目的和效果不同。为了钱启智目的不纯，达到的效果会更坏。就像雅典民主城邦的“智者”，他们启智不益善，让宗教和道德靠边站，这种启智只是教会公民如何在议会和法庭上进行“雄辩”的技巧，为了赢什么都敢诡辩，实质教坏了希腊的年轻人。又如中共国寨的无神论教授，他们更甚地教坏了中国几代的年轻人，毒害了几代人。使中共国寨成为流氓组成的国度。启智谈不上、益善更没有。为了达到目的不择手段，无神论是真正的毒药，无道德、无良知非人的状态。而为了教化人启智就不同了，教化人从心灵入手，做一个有道德的好人开始，象苏格拉底就是如此，他说："年青人，美德就是知识，修养你的美德吧！"

吉祥如意：公民启智不益善，是对道德的抛弃，在无道德的国家中，人们的行为规范会偏离或远离神的庇护。这样脱离道德的国家中必然多灾多难。从讲义中可以看到这点。（唐子：豪士的回答只回答了一半，不够完整）

唐子和同学们临时制定了课堂纪律，发言由教授叫号。由右边的名字排列为先后顺序。

浪石客：答：古希腊公民在接受公民哲的理智和神智训练后具有了基本的公民素养，思考细致而沉静，教人为善的大方向是一致的；在古希腊智者的公民启智下更利益化，离道德越来越远。自普罗泰戈拉，把相对（怀疑）主义引入哲学思维，公民启智不益善，就会在辩论中不考虑道德因素，为了赢什么都论，为不敬神明埋下种子。失去了道德的约束，国家即使是民主制度也会出现群体盲，看不清楚真正的善恶，而群体盲把真正的智者抛弃，把国家带入罪恶的深渊（喜欢侵略扩张）。完毕!（唐子：浪的回答比较细，最好点子化）

唐子：麻生请回答，你一般是怎么答题的？

麻生：我尽量用自己的理解加自己的语言来回答教授的提问。

唐子：你答题比较简要，表扬一下啊！

劳工同盟：公民启智不益善，便会成为群氓，都以自我利益为出发点，国家被这样一些人管理必然昏乱不团结，私心招魔：伯罗奔尼撒战败，苏格拉底被判死刑，及种种不义行为最终断送了民主雅典。

唐子：大家看看，是不是比较清晰，我们的课堂回答都应该这样清晰表达，不要怕答错，这是学习西方人的理性思维。

刘中正：1．公民启智不益善，意味着只重视知识，不重视道德或丧德。这样的国家最终将成为一幅群魔乱舞图。如果这些魔人又很有知识，恰好又能加持他们的魔性和魔力。2. 这样的国家，具体表现为：人们没有了道德约束，为了自己的私欲野心，运用各种阴谋诡计，不择手段，祸乱人间。3. 暂不说雅典，中共统治下的大陆就是“不益善”最极至的例子：假货连天，娼妓遍地，一切以经济建设为中心，人不为己，天诛地灭。更恐怖的还是迫害修炼真善忍的法轮功，而且人民又因中共邪灵的败坏变成了不重道德的人，于是有意或无意识的跟着中共的邪劲走。当然，这里如果提到“公民启智”，中共是没有启智的资格的，因为它实行的是邪教愚民害人教育。（唐子：刘中正的回答大家细读一下，值得学习的地方，很明显。不过有些画蛇添足，虽然后面的话也不能说是错的。）

张香山：公民启智不益善，对国家会怎样？答：这对国家的发展非常不利。事实上，智者运动对开启以雅典为中心的民主城邦的公民的智慧起了推进作用，雅典当时成了最热闹的城市，戏剧艺术特别发达。但是也存在着很大的问题，那就是：为了钱启智不益善，让宗教和道德靠边站。逻辑怀疑主义的公民，一旦不顾宗教道德只想赢，就会陷入诡辩。这对国家的发展非常不利。在伯利克里斯去世前，雅典民主就开始乱哄哄了。廉洁的伯利克里斯被法庭的多数票滑稽地判为贪污罪罚款。伯利克里斯去世后，雅典在伯罗奔尼撒战争中长期不顺，民主派变得像胡乱碰撞的原子，居心不良的知识和技艺被用来在公民大会和法庭上惩这个、治那个。雅典就这样无序地乱了30年。不仅国家不能向前发展，反而倒退。（唐子：语言多了些，学习麻生用自己的语言概括最好。）

唐子：如果我们要读研，一定请注意自己的语言，否则容易被判剽窃，当然课堂这里没有这个问题。

吉祥如意：公民启智不益善，是对道德的抛弃，在无道德的国家中，人们的行为规范会偏离或远离神的庇护。这样脱离道德的国家中必然多灾多难。从讲义中可以看到这点，大瘟疫袭击雅典，城内约四分之一的人病死；伯利克里斯和斯巴达的战争，这些对于生活在国家里的臣民来说都是不重道德而带来的灾难。反观现在中共统治下的社会人们不重道德，故天灾人祸不断。（唐子：吉祥应该对用自己的话发言有体会了，这个比较重要，建构自己的知识系统，这是基本功。）

唐子：张香山请看，吉祥也联系了实际，却文字精简！

章渊缘：一．启智可以提高人的逻辑思维，提高社会的发展。但同时人们会越来越利益化。为了自己的利益，不顾一切。然后人的心越来越坏。而且一味启智不益善，智也会，下降。最后开始自相残杀，走向灭亡。（没有二了，打多了）

唐子：其实在不益善那里可以分“二”，就是把问题拆解开来回答，条理就出来了。

花絮：清心管理员log，被要求发言，（唐子学生太多，记不得谁不是学生了）故log回答：本人旁听者。

阳光普照：智”指智力、能力，“善”指善良、道德，两者的关系可以理解为四肢与大脑的关系。如果对公民仅仅启智而不益善，会导致国家走上一条自我毁灭的不归路。没有道德观念的指引，人的私欲膨胀得不到遏制，一味地追求自我满足，智力的发展会使人的破坏力越来越大；没有道德的制约，难以保证人不走向毁灭同类的不归路。智力犹如强劲的发动机，道德犹如高明的舵手，若想到达彼岸，必须两者结合，否则航船随时有倾覆的危险。

唐子：大家注意，他的回答前面有分析；后面有归纳。如果能够根据课堂的需要，考虑阅读节奏，点子化，就更好了。阳光已经在运用研究思维了，很好！

Zhanwang：公民启智不益善，会使国家的无知公民陷入对真理的歪曲理解，是非曲直不能得到公认，会使国家的有天良公民遭到破坏失去学习机会，会使国家的公民因众口铄金，而陷入诡辩，却无知觉，会使这个国家走向人性的毁灭，而所谓这个国家也将不再称为国家了。（我是旁听的，请允许给我一个学习的机会吧）（唐子：首次发言，能这样，看来是有学习基础的，不过还是不要学习高玉宝啊。）

安哲：公民启智不益善会对国家造成灾难性的影响，公民启智得到思想，实际可以理解为获得了某种逻辑思维的能力，而不是真正的智慧。这种情况下，如果没有的神灵的约束，没有道德的约束，人们做事情就只会为了实现目的而不择一切手段，心中无所顾忌。雅典城的衰败最直接的原因就是公民启智不益善。而今日中共国寨一切之乱象的根本原因也是启智不益善所造成的。（唐子：话语没有跳跃，课堂上需要这种回答，当然如果是去演戏，又另外一说了，那得夸张一些，呵呵！）

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