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唐子教室:看待孔子,尊圣还是敬贤?(二)
第13次讨论课纪要(2007年8月18日)
未来中国网络大学教授唐子及研究生燕云整理
欢迎光临未来中国大学网络教室!未办理完毕入学手续的同学只能旁听;本课堂欢迎理智、平和、文雅探讨;搞共产党式辩论者,一提醒,二提醒,三禁言。 唐子:开始接着上节课的内容讨论——副3、君子儒怎样知行合一?大家尽量用自己的语言,这样互相有所学习,取长补短。知道一点做一点,这就是儒家的基本要求。
张香山:孔子《论语》属于中华子学,没有系统的理论论述,不同的人问什么是仁,孔子解释不同,这是因为他培养的对象不是在公民大会上辩论的哲人,而是在家人社会希望能修身齐家治国平天下且无道可卷的君子儒。孔子不求自己和学生成为“论仁”的学者,只求成为“行仁”的礼士。所以他便针对资质不同的儒士,告之以“仁”的不同涵义,以求他们都能予人以仁地做到。君子儒就这样知行合一。
浪石客:从孔子由15而73岁,即十有五而志于学,三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲,不逾矩的君子儒旅程中看到君子儒可谓知仁、讲仁、守仁的儒士,也可谓文雅的仁人志士,缺一不可。孔子述而不作的教学,不求自己和学生成为“论仁”的学者,只求成为“行仁”的礼士,即做君子儒就要知行合一。(唐子: 浪石没有说清楚为什么要知行合一)
麻生: 言行一至,说到做到。知仁义,行礼仪,遵天命,知行合一!
阳光普照: 君子儒通过自己“志学”到学成后教导世人的实践来做到知行合一。“志学”就是有学习治国安邦、教化民众的知识的志向,教导世人需要有坚实的知识积累做后盾。这两方面在君子儒的身上完美结合并成功应用到现实中,做到了知行合一。学以致用,学和用缺一不可。
宫常铭深:君子儒通常都是知仁、讲仁、守仁的儒士,可谓文雅的仁人志士。孔子对圣贤的教导不像希腊哲学具有系统的理论论述,因为孔子不求自己和学生成为“论仁”的学者,只是言传身教的成为“行仁”的礼士。他以自己的言行要求他们的弟子们都能予人以仁地做到,即知行合一。
燕云十八骑: 君子儒通过 敬天命、敬神灵,以“仁义礼智信”的准则约束自己的行为,培养“不忧、不惑、不惧”的智慧,知天命,行君子儒,做到了君子儒的知行合一。回答完毕。
唐子:注意理解儒家,儒家的仁义道德是完全人的层面上的东西,但能两千年领导中华文化,自有其道理和优势的。知——知什么?行——行什么?如何合一,答案要体现这个。儒家的生命力在于不格式化为一,虽然两千年独尊儒家,但儒家是生动具体的。
张香山: 儒学讲的是入世的修为。知指的是儒家的思想,行指的是按儒家的思想去做,做好自己,成为标帅,教化他人。儒家的生命力在于不格式化为一,所以,资质不同的人问孔子什么是仁,答案也就不一样 。
劳工同盟: 君子儒所为无不体现君子品格——自强不息、厚德载物、(君)子以经纶、果行育德等及儒雅风范——文质彬彬、雅人深致、礼貌待人、乐山乐水等。无不履行其使命:仁文礼教于中华黄土地。具体做法有:有教无类,做君师以倡德,结庐守孝等。
悟空: 君子儒怎样知行合一其实就是修的过程与状态,就是真真实实地从心里按儒的标准要求自己的言行,并从中提高自己儒的修为。而不象小人儒论而不为,利用儒“技”。
唐子: 大家的发言,要心里装着中华汉唐的历史。儒家经历了很多挑战,也有很多选择,最后还是在儒家基地上创造了盛汉和盛唐,我们就要从它的知行合一上来思考。为什么佛教在印度兴盛了几百年,没有在历史上出现大印呢?为什么看起来儒家不怎么样,就一个大贤老人,却能够使中华文化两千多年不衰,并能数次风流世界?学习切忌空泛。
宫常铭深:君子儒通常是知仁、讲仁、守仁的儒士,所以他们一般是遇到什么样的问题就随时解决什么样的问题,前面有孔子的言传身教,后面以靠自己所知道的的君子仁学不断的精进努力。这种知行合一的方式,造就了许多儒学官吏,在各个历史时期逐渐创新出了师生官吏的制度,这些知行合一、普世爱学的精神都为汉唐盛世提供了良好的历史基础。(这是补充的)
悟空: 君子儒怎样知行合一其实就是修的过程与状态,就是真真实实地从心里按儒的标准要求自己的言行,并从中提高自己儒的修为。而不象小人儒论而不为,利用儒“技”。君子儒是儒的自然表露,是明儒之义而能身体力行,而克制己心最后达到言行合一的自然表露状态的。从历史的一贯性和神传文化的思维看,孔子提出了仁义礼智信忠勇耻等多种多样的道德规范,但在历史上有无数的名人英雄人物用其一生甚至一个年代演泽着什么叫仁义礼智信忠勇耻,如汉代以三国为背景演泽着什么叫义,宋朝岳飞以一生演泽什么叫忠等。这就是历史上儒的知行合一,说起来就是中华文化神传的见证。
张香山: 有很强的适用性,并且人们能够通过学习儒家的思想,效仿君子儒的言行,能够达到个人素质的提高,同时有利于社会的持续稳定和繁荣。他规范了不同角色的言行。当今社会如果按照 儒学对每个人不同角色的规范去做,中国社会也就无比美好与和谐了。
燕云十八骑: 唐子教授的启发让我联想到,君子儒的知行合一还体现在君子儒从修身齐家做起,创建和谐家庭,营造家天下社会,这无疑是盛汉和盛唐的基础,这些话作为我的补充。(唐子: 对了,燕云走向了具体)
安哲: 知行合一,是以国家的名义,皇帝的名义推行的!让大家不光知道,而且还要照着去做!以汉唐的皇帝自己作为表率,推行儒家!
唐子:独尊儒家是现代国寨对传统文化的主要批判,也是民运人士的误区。我们对这个问题的讨论,有助于走出这个思想的迷宫。大家注意到了,儒家的道德规范是很多很细致的。而且每一规范又没有西方哲学和科学的定义,是可以各式各样的解释的。如此知行合一,是怎样一个式样一个绩效?(燕云十八骑:非常细致,前两天从未来中国图书馆下载下来了女儿经,这也是儒家规范吧。非常细致,涉及妇女社会生活的各个方面。)
阳光普照:正是君子儒对儒家思想的发扬光大和身体力行,才创造了汉唐盛世。
吉祥如意: 礼仪行为规范是防止人类走向堕落的基础,大儒正是在道家搭台儒家唱戏的历史安排下,走进了华夏。孔子和其门徒身体力行教化世人,并以王道政权形成君王与臣民的和谐社会环境。
唐子: 我的参考——儒家的是将其仁义礼智信忠勇耻等多种多样的道德规范的各式各样的细节之处,不同的人不同的家庭不同的性别,由家而村而城乡而国家而天下的知与行,知道一点做一点,十分细致入微。如此的中国虽独尊却完全与专制不同,而我们现代对此是根本没有注视到。
唐子: 好了转题了——
(三)、儒家思想是儒学,还是儒教?讲义尽量理解和参考,用自己的语言表达最好。
燕云十八骑:儒家思想是儒学,包括孔子、孟子、荀子、董仲舒的所有学说思想。自汉武帝独尊儒术之后儒学国学化发展,形成儒官职业,这才是儒教。
宫常铭深:这要站在历史文化的演进过程中,看待这个问题。儒家思想是从纯正的君子儒思想逐渐演变为小人儒学问,直到汉武帝时期,发展成为指导和帮助皇帝从思想政治和文化传统上确立起天道皇权统治秩序等思想原则的儒教教义。当然,这种纯正的中华传统文化思想在今天中国党文化盛行的国寨中已经显得微不足道了。
阳光普照: 儒家思想在早期的传播中是一门指导人们做仁人礼士的思想学说,这时它是儒学。自汉朝起,儒家思想被帝王采纳,并成为中华皇朝正统思想达两千多年,它的地位上升为国教,此时儒家思想成为儒教。儒家思想能从“学”升华为“教”,说明了它的学说顺应了宇宙的规律,并在此基础上发展出了一整套协调天、地、人关系和社会秩序的理论。由于儒家思想的推广可以使社会和谐、健康地发展,因此具有极强的生命力,升华为“儒教”顺理成章。(唐子: 阳光的回答,比较清晰。清晰容易犯错误,却也容易改正啊。还是清晰一些好。每个人都清晰,取长补短,成效就大了,西方文化的长处就在这里。
吉祥如意:个人觉得应该是以儒学传出,在经过百年的时光考验及儒学自身的完善经久不衰,最后得到中华臣民认可与要求自身言行,在此成为全华夏人所信仰的儒教。
唐子: 麻生今天回答不踊跃。(麻生: 静静的学习中,看大家的!)
安哲: 重新回答:儒学思想在汉朝以前是儒学,孔子带领众弟子周游列国,以及后来的孟子、荀子等在知仁、讲仁和守仁的过程中,由弟子们汇集孔子及众弟子的思想和言行,而逐渐创立起来的学问,因此是儒学。而汉朝建立以后经董仲舒的进言,汉武帝将儒学思想推广成了治理王朝国家的思想,从人们的社会关系中处处以儒家的思想来规范,小到个体的行为,大到治理国家的方针,儒学思想上升到了儒教的地位,有些类似于基督教世纪的天主教,东正教和阿拉伯国家的伊斯兰教。(唐子: 嗯,安哲的回答走向清晰了,这样给人的启迪就会要多些。)
张香山: 儒家思想是儒学,不是儒教?儒家思想是儒学,不是儒教也是天意。
唐子: 为什么回答这个问题显得比较沉闷?看来共产党给我们洗脑还很厉害啊。它现在都管不到我们了,可我们非常的“自律”啊。(吉祥如意: 是的,我看完讲义才对自学们有了一点浅显的了解。今天在路上和朋友讲了一下这方面的知识,对方表情一片茫然!可见中共统治下的学生都学了什么。)
劳工同盟: 汉以前偏于学,汉以后成型,偏于教。
浪石客:儒家思想是教人如何以“仁义道德”修身养性,齐家,治国,平天下;积极入世就如孟子的“邦有道,则仕;邦无道,则可卷而怀之”;儒士们通过学习“仁义”、 “礼法”并能知行合一来达到道德教化人心,由人---家---国---天下的循序渐进的学习影响过程,全然是一条儒学之路;后期儒士通过帮助帮助皇帝从思想政治和文化传统上确立起天道皇权统治秩序,转而成为儒学礼教并影响中华皇朝正统思想长达两千年 。但又不同于具有烦琐的规章制度性的(玄奥)思想浓厚的宗教。(唐子: 嗯,浪石有个人理解,好)
观云: 儒家思想是知行合一的,开始还没有各种规章制度,只能成为儒学,后来象安哲讲的不断规范、细化、系统化,所以后来可以说是儒教了.但是现在由于中共的毁害传统文化,儒教消失了,儒学也成为了历史,当然现在人们对儒学又有所认识了。
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