唐子教室：贤人或圣人，如何看待？（一）

   第12次讨论课纪要（2007年8月12日）

   未来中国网络大学教授唐子及研究生燕云整理

   欢迎光临未来中国大学网络教室！未办理完毕入学手续的同学只能旁听；本课堂欢迎理智、平和、文雅探讨；搞共产党式辩论者，一提醒，二提醒，三禁言。

   一、主旨提出，热身讨论：

   唐子：各位同学，大家晚上好！今晚我们讨论课的视角转到古中华春秋时期，讨论主旨为：看待孔子，尊圣还是敬贤？正式讨论之前，各位先一句话概括一下。

   安哲： 当然是敬贤了(唐子：完整地说话，安哲，给旁观的同学做个好榜样。)

   燕云十八骑： 孔子是老子的徒弟，老子是圣人，孔子当然是贤人。没听说释迦牟尼的弟子被人称如来的说法。孔子重人道而老子重天道，不一样的。(唐子： 燕云说多了一点，第一个句号后可省略)

   李巍： 首先孔子非圣人,他在传播君子儒,讲仁道复周礼，只能是贤师。但却因仁人礼士之德被尊为“圣人”。

   张香山： 孔子以身作则的君子儒形象及弟子的文士道精神，奠定了中华朝学的基石。是贤师 敬师。

   宫常铭深： 我认为既要尊圣，又要敬贤。老子的圣人道和孔子的文士道各有千秋，并在历史上发挥着不同的重要作用。无论是老子还是孔子都值得我们学习和推崇。（唐子：宫常回答不合乎“一句话”要求。）

   挥洒： 以身作则君子儒形象,致力于仁心教诲是贤师 。

   阳光普照：孔子不是圣人。圣人，依道家的标准，是“无为”、“无私”；依佛家的标准，是“慈悲”，“普度”。这几个标准，孔子都做不到，因此算不上圣人。而其之所以被 称为“孔圣人”，是中国人自降圣人标准的结果。孔子终生行教，培养出72贤人，引领着儒生仁心复礼，为人师表，有教无类，可以说是一位仁人贤师。

   悟空：孔子有大智但没有大能,只能算是贤者,不过还是值得尊敬的。

   唐子： 阳光太着急了,一句话概括，不明白吗?同学们，如果我们这样子出席议会和法庭是要遭警告的，呵呵。我的参考答案——我敬孔子为从中华王朝到皇朝时期的第一仁人礼士和千古贤师。这节课的主旨已经提出，大家感到回答有些宽泛，不容易表态心中所想.现在我们分解讨论。

   二、课堂讨论，主题领路，副题辅助：

   下面正式进入讨论——（一）、孔子是圣人吗？这是第一个主题

   宫常铭深：孔子虽因仁人、礼士之德被尊为“圣人”，这里的“圣人”是今天中国人自我降低圣人的标准所致，所以孔子不是圣人，他是中华第一仁人、礼士和千古贤师。(唐子：宫常的回答现在是切题的.继续啊。)

   劳工同盟： 不是，孔子是仁人、礼士、贤师，是普通人。孔子因其仁人礼士之德被尊为“圣人”，是降低标准的中国家人社会的需要。

   李巍： 孔子不符合道家的“无为”、“无私”和佛家的“慈悲”、“普度”，所以不能称做圣人。他应该是“仁人礼士”。 老子在传播圣人道，孔子虽然师从老子，但未选择修道，自认为无法达到老子的高度，所以依然引领着儒生知礼守礼、仁心复礼。（唐子：李巍的回答是切题的，也很完整,都应该这样啊。）

   阳光普照： 孔子不是圣人。圣人，依道家的标准，是“无为”、“无私”；依佛家的标准，是“慈悲”，“普度”。这几个标准，孔子都做不到，因此算不上圣人。而其之所以被 称为“孔圣人”，是中国人自降圣人标准的结果。孔子终生行教，培养出72贤人，引领着儒生仁心复礼，为人师表，有教无类，可以说是一位仁人贤师。

   刘中正： 老师刚才说了：“我敬孔子为从中华王朝到皇朝时期的第一仁人礼士和千古贤师。”所以，他不是圣人.呵呵（唐子：中正不要偷懒啊。）

   悟空： 孔子值得尊敬在于有自己系统的思想体系,但也仅限于思想,在严酷的现实中并没有及时得于施展自己的才能,所以非圣,尊圣也无从谈起,但对一个有思想并以一生遵从原则的贤者,确实值得敬。

   挥洒： 不是,但我们从历史知道孔子是仁人礼士和千古贤师,孔子终身致力于仁心教诲：据历史记载，孔子孝母居丧三年，教子过庭诗礼，诲人不倦且和气，仁爱呈立体情 状。游走万里以求学问礼，仕途坎坷而知退，退而专心教育，这样就真正奠定皇统文化的新路。从中看到并没有符合道家的“无为”、“无私”和佛家的“慈悲”、 “普度”的圣人的要求。

   唐子：古代皇帝抬轿子吹孔子太高，后来遭到历史的报复。于是有国寨于丹教授的笔下，孔子成低烧老头。教训告诉我们，尊敬历史人物还是要到位才好。

   观云： 是贤师,非圣人,有句话叫做 超凡入圣 ,纵观孔子一生言论也没有超凡,所以不能入圣.（唐子：观云的回答很讲逻辑，我们的课堂讨论如果都注重逻辑，效果就会好很多。）

   张香山： 孔子不是圣人。孔子是仁人礼士千古贤师。圣人有圣人的标准，依道家的标准，是“无为”、“无私”；依佛家的标准，是“慈悲”，“普度”。孔子自己也不认为自己的圣人。世人之所以被称为“孔圣人”，首先是它的弟子和君主对他的尊称，久而久之就这样流传下来了，直到现在都这样称呼他。 同时这也是中国人自降圣人标准的结果。孔子一生从政坎坷教育有成，培养出3000弟子 72贤人 ，为人师表，创造了有教无类先例，可以说是一位仁人贤师。

   燕云十八骑： 孔子是圣人吗？根据繁体字聖来看，圣人是王者师，圣人道导帝王。而賢字从结构来看，似乎和臣子有关系，即贤人是来教导臣子的。从孔子的经历来看，培养3000子弟72贤人，辅导王公贵族士大夫，可以说孔子是奠定中华文士道精神的贤师。不是圣人。

   唐子：主题一——我的参考：孔子非圣人，却乃可敬可爱的仁人礼士和千古贤师。孔子长期在鲁国和14年周游列国，诸侯大夫都尊敬他讲仁授礼的治国和做人的道理，却都 没给予他圣人般的敬重。只是在他去世后，出于统治和教化需要，才将孔子从仁人礼士和千古贤师的真实地位抬上了“至圣”、“文宣王”、“天纵之圣”等轿子。

   副1、仁人、礼士、贤师和圣人同吗？

   刘中正：不同。仁人、礼士、贤师其主体是人，一个贤良仁爱知礼有德之士；圣人则不同，圣人乃道成肉身，神入人间，以人的形状在人间显现的神人。仁人、礼士、贤师和圣人因此有本质的不同。（唐子：中正的回答简明。）

   挥洒： 不相同,仁人侧重是仁慈兼爱的人,代表应该是墨家的思想,礼士侧重是遵循礼仪制度的人,代表应该是荀子的思想.他们自然比不上贤。

   安哲： 很显然，仁人、礼士和贤师都不能等同于圣人的，圣人实际上是神明，他指引着大众走向永远的幸福，而仁人、礼士和贤师终究还是人，他们有情有欲，有爱有恨，虽 然他们都有着很高的道德，都有着渊博的学识，但其层次毕竟和神明是不能相论的。只有敬天信神仁人、礼士和贤师才能提升自己的修养，在圣人道的指引下前行。

   紫薇秀士： 孔子和他的弟子是不会称孔子为“圣人”的，自修炼的角度讲孔子不是圣人或称佛。他是把学问当作追求大道的途径，是示求学为修道，而实际上学问不等于法门。所以，孔子是有大德的贤人、贤师，但不是老子一般的圣人。孔子过于关注于学问，而对修炼似乎关注度不够。仁人、礼士和贤师都不能等同于圣人，圣人是人中之神，或神在人中选择的代表。仁人凸现仁；礼士凸现礼；贤师凸现贤，而为师，而圣人是兼备一切的，或者说是不需要仁、礼、贤的。他高于这些。

   燕云十八骑： 圣人与贤人的不同在于其思想境界的不同。圣人智慧就是圣人道，教导人修炼或教导帝王教化臣民，内圣外王；贤人智慧的目地是教导人的品格修养，培养具备“仁义礼智信”的臣子（即儒官）。具体来看，道、儒对一些问题的看法层次跨度非常大，以“仁”来说，老子讲“天地不仁，以万物为刍狗”，有点志在苍穹不在人间的 味道；而儒家专门就是要培养这样的人。可以说老子圣人道在起点上远远超越仁人、礼士、贤师之理。回答完毕。

   挥洒： 不相同,仁人侧重是仁慈兼爱的人,代表应该是墨家的思想,礼士侧重是遵循礼仪制度的人,代表应该是荀子的思想.他们自然比不上贤人得二者兼有之.而贤师,能 教出贤人,本身至少是大贤人,却不一定是圣人.圣人,唐子老师已经说过道成“聖人”（“耳＋口＋王”者），隐含了“君王修道，回天听命”成为“至人”、 “神人”。

   宫常铭深：不同。圣人乃是依据老子圣人道《道德经》进行修炼层次的人，大都是属于出世修炼；而仁人礼士和贤师均是子学的先师和开拓者，属于入世学问的范畴，故此不同。

   阳光普照： 不同，两者有层次上的差异。圣人追求出世的修炼，仁人、礼士、贤师追求入世的作为。圣人奠定的是人类的本原，而贤师可以说是让俗人回归本原的引领者、过度者，但他代替不了圣人。

   浪石客：不同，仁人指能将“仁”修于心履于行者；礼士即克己复礼者；贤师乃有教无类，诲人不倦者。尊孔子为仁人、礼士、贤师即不为过；而圣人是指修心炼德而具有的道德高尚而神圣的人。

   劳工同盟： 使命不同，层次低一些。离因得道而成圣的标准差很多。

   张香山： 仁人、礼士、贤师是人 ，不是神。圣人是经过修炼后的神。一个是入世，一个是出世。 仁人、礼士、贤师--入世 圣人--出世。

   李巍： 仁人是讲究仁爱的道德高尚的人，礼士是重视等级秩序，贤者则是仁义礼智信勇兼备的人。圣人是修炼的道德高士脱俗者。

   麻生： 仁人礼士，贤师不与圣人同。圣人是高于人的境界，超越人的大自大之人，而仁人礼士贤师地在人常人的层面上来讲比较高层次的人。

   唐子： 继续，大家的回答都越来越到位了啊。我们对讲义的理解也深入了，逐渐都能用自己的语言概括。这个题目看来由于准备的较好，答的也流畅。我的参考——仁人——知道如何依身份（父母、兄弟等）规定而爱人并能切实履行的人。和圣人相比尚低一个级别。圣人通神、道、佛，乃耶稣、老子、释迦般修成至人或神人的人。礼士——知礼、讲礼、守礼的儒士（古代）、文士（古今读书人）。不同圣人之处基本与仁人跟圣人的不同相似。贤师——教人做仁人礼士和道德才艺的老师。不同圣人之处基本与仁人、礼士跟圣人的不同相似。

   副2、孔子人生中隐藏着怎样的人生智慧？

   唐子：孔子虽非圣人，但其人生可圈可点。恐怕对世人的影响比圣人还要大。

   刘中正：孔子人生中隐藏着怎样的人生智慧？ 孔子是中华第一仁人礼士和千古贤师。他的一生背负着宇宙历史安排的在中华大地行仁文礼教，教化君王臣民，引领中国人在入世当做君子儒的使命。