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信佛和论佛，如何看待？（二）
第十次讨论课纪要（2007年8月5日）
网络大学教授唐子及燕云、仁勇整理
唐子： “军中声音” 号召广大军人脱离中共的宣誓以及对台湾当局的建议，大家读过了吗？吉祥如意： 读过了。阳光普照： 读过了,好想法啊. 又是对中共的一记重拳。李巍： 读过了。刘中正： 好帖,妙计。唐子： 感触？燕云十八骑： 读了，我身边一些认识的军人已经有要我代他们宣誓的。刘中正： 军队已经开始涌动了。浪石客： 我感觉现在全国各阶层都在涌动了。
唐子：很好，看到他们关于我们网大——希望大家都能参加——的那段文字了吗？燕云十八骑： 看到了，说明关注我们的人士有很多。唐子： 要点是什么？李巍： 关于台湾问题,他希望台湾当局站高一点,但有人不理解。张香山：前几天我去同学聚会， 有的同学早就有行动了。就像高智晟所说 都在等待。感觉就差振臂一呼了。吉祥如意： 解体中共的中坚力量军人需要组织起来。唐子： 注意我的提问。刘中正： 完全解体党文化。豪士： 是啊！要好好学啊！张香山：对,我觉得网大已经成了未来坛的一杆旗帜了.。燕云十八骑： 他希望所有有志于筹建未来中国的仁人义士来学校清除党文化，更好的为未来中国的建设做准备。浪石客： 看到了,也看到了大家对我们的期望,同时要我们学好民族文化的精髓,担起破解党文化的中坚。唐子：要点主要有两个：1、在自身的学识修养方面多下功夫；2、需要解体了自身党文化的人在政变区解体中共的党文化。我们《智慧的旅程》这门课的学习，是不是正起着这个作用？浪石客： 是的,让我们真正的了解了我们自己的文化,真的很感谢老师!
唐子： 关于佛教，我们的认识中原先有没有党文化的内容？刘中正： 有。以前以为佛教是封建迷信,是消极避世,等等,党文化太歪派人了。阳光普照： 原来对佛教的认识有党文化,如"佛教是麻痹人民思想的"。张香山： 信神就是对现实的无奈--党文化。唐子：我们是不是要在这些正题和副题的讨论中清理这些？阳光普照： 在头脑里完全清除共产党那一套,然后填补进新的东西。张香山： 解体党文化的任务很重。豪士： 磨刀不误砍材功！唐子：我们这些讨论会给哪些生命看到？燕云十八骑： 所有能看到课堂纪要的人。唐子： 就这些吗？思路开阔一些，高一些。李巍： 另外空间吗？（唐子： 李巍反应快）杜若：管我们的高级生命。吉祥如意： 所有具备当文化思维的人。刘中正： 神佛会看到啊。
唐子： 都说的好，所以我们是不是要有一个比较好的展现？浪石客： 是的,给那些有良知的人,有想换得新生的人们，老师在鼓励我们啊！谢谢！刘中正：老师,您对我们的思维锻炼真受用。吉祥如意： 是的，神在加持看护我们，我们也应努力做好，每个人的心态非常正，场也是正的。唐子： 当然不要很刻意，但说话的完整性和有理有据是基本要求。昨天有人向我要求发言，我说你不能随便参与，最好看看以前的纪要。这里不是聊天室，随便发言会乱场上的能量是不是，所以我们要有较好的展现，你展现好，神佛都在天上笑。阳光普照： 对.李巍： 是的,这方面的学问比较深,不敢妄论,愿意静悟。唐子： 特务也不容易捣乱，怎么捣乱啊，没法啊，一搞鬼就暴露。当然也别特别紧张，只要你有这个心，时刻警醒这方面的意识，课前有准备，肯定会越做越好。这方面，我想燕云的体会是比较深的。大家来得差不多了吧，好了，我们接着上次的内容讨论——
副题4、释迦牟尼讲鹿王和国王的故事，并指出鹿王是他的前身，国王是舍利弗的前身，这个故事的佛理，除了不可杀生之外，你还体悟到什么？
麻生： 除了不可杀生之外，舍己为人，还要有善心，要有善念，珍惜生命。（唐子：麻生说的好，继续）
豪士： 除了不可杀生之外，我体悟到今生之“缘”，为上世或更前世所结。舍利弗就是这样与释迦有前世之“缘”因，才有后世亲闻佛法被度。“缘”所牵之线往往是很长的，十几生、几百生它是不断的群体关系，就有“师生之缘”、“朋友之缘”、“仇敌之缘”、“夫妻之缘”等等。
杜若： 这个故事的佛理，除了不可杀生之外，我还体会到：我们的生命是处在六道轮回之中的；在轮回中带着德和业这两种物质，人会造业，但也可以修善消业，也就是善恶有报；而且生命的转生是有群体性的，前一世有联系的在下一世还会遇到。
刘中正： 除了不可杀生之外，我还体悟到2点：1．善有善报，教材中写到：“国王将鹿王放了回去，同时立法：“今后如有侵犯野鹿的，与伤人同罪。”从此国王的仁德推广到草木上去了，国家因此而得到太平”。2．生死轮回，“释迦牟尼最后说：那个鹿王就是他的前身，国王就是舍利弗。”
吉祥如意： 体会到佛陀为众生可以放弃自己的生命，挽救他的子民。表现出佛的慈悲。
阳光普照： 鹿王愿意替怀孕的母鹿提前受死，体现了心忧天下之士“先天下之优而优、后天下之乐而乐”的高尚情怀。
仁勇：用讲故事的形式来阐明法理，显得更形象具体，从这则故事中反映除了不可杀生之外，还讲到无私无我，仁慈善心，善有善报的法理。
张香山： 除不能杀生以外 另一方面就是没有果位的神佛也要入六道轮回
宫常铭深： a、 如果这则故事出于正式经典的记载，或者说释迦牟尼住世时真的讲过这则故事，我则认为这也许并非是故事，也亦非是寓言；佛的智慧通远广大，是佛的神通看到的 残存在宇宙间的宿命信息，亦无常不可。b、培养“鹿王”风范的惯行是圆满功德的一个修炼法门。c、因果规律的彰显岂止在戒杀生一个方面，故此可以看出 “戒”乃是一项重要不可或缺的修炼法门。
浪石客： 答：前世因善结缘，轮回中来世可能同修成正果。修行者的大慈大悲之心也是多世所积累的。
燕云十八骑： ：这个故事除体现出了佛法中不可杀生的戒律外，体现的东西有很多，比如，鹿王的无私无我的仁慈品质、国王勇于改正错误的勇气。
唐子： 这是个开放性问题，没有标准答案。我的回答仅供参考——释迦牟尼师徒是因缘聚合，是前世结缘和积德才走到一起的，生命本性善良等。所以大家能在这里做同学，我们也是历史上有缘的啊。跟贾宝玉和林黛玉一样。好，转题了——5、两句话概述原始佛教之“戒”和后来佛教之“戒”的根本区别。
豪士： 原始佛教之“戒”为实修之戒，即由释迦根据当时环境、地点、时期所定的戒法。佛教之“戒”为寺院规章制度之戒（也含原始佛教之“戒”），但实修成分少。
宫常铭深： 答： 简单来说：原始佛教的戒法是释迦牟尼初转法轮的“法的内容”，是释迦牟尼传出的罗汉法、菩萨法，出家培养善的惯行（即修戒），属于修炼的内容。而后来佛教 之“戒”偏离了修炼基础方法，在寺院修炼文化发展式的中，仅仅保留了重要形式，成为寺院管理制度式的“戒律”，变成佛教文化的一门学问，更多的“戒”只知 其然，而不知所以然。
杜若： 原始佛教之“戒”是法，即是释迦牟尼初转法轮的“法的内容”，本身就是原始佛教的修炼法门，所以释迦牟尼涅槃之前，明确说：今后以戒法为师。后来佛教之“戒”只是管理制度，实际上已经不是修炼的形式了
仁勇：原始佛教“戒”是去掉人的一切“欲望”，后来的佛教中的“戒”是强行的“禁令"。
张香山： 两句话概述原始佛教之“戒”和后来佛教之“戒”的根本区别。原始佛教的戒律不止是管理制度，本身就是原始佛教的修炼基础方法、重要形式。释迦牟尼涅槃之前，明确说：今后以戒法为师。原始佛教之“戒” 就是佛法。后来佛教中的戒就是律 具有强制性，他律。一个是自觉遵守，一个是强制执行。一个是心束，一个是外束。
浪石客： 答：原始佛教之“戒”是指“戒”在我心中，“戒”就是法的一部分，要修炼心性；后来佛教之“戒”成了寺院禁律。
唐子： 对了，注意释迦说的是戒法，不是律。继续。
阳光普照： 原始佛教之“戒”主要是从劝导出发，后来佛教中的“戒”是强制性的.（唐子：是的，劝导和强制效果不一样，走向也不一样）
燕云十八骑： 前者为修炼之戒律，后者降为世俗之条款。
李巍： 由修炼变成了学问,所以由戒律变成纪律。
麻生： 原始之戒为僧人修行的要求，戒心戒行戒思戒意，戒在实修末法佛教之戒如同虚设，僧众已经不识戒之真意了，戒在虚设。
刘中正： 主要从修炼内涵来看。原始佛教之“戒”不但是管理制度，本身就是原始佛教的修炼基础方法和重要形式。佛教戒律之戒，在一般的情况下，多从善的意义对“戒”进行解释，所以在有的场合也译道德、性善、虔敬等，其修炼方面的内涵则谈薄了许多。
观云： 前者为修炼的指导和方法,后者成了佛教的一种表现形式\学问。
唐子： 我的参考回答——原始佛教之戒是释佛讲的无上心法，即讲了听听了做，存在心里的法，守戒就在修炼，在善行成为习惯中提升善性的层次。后来佛教之戒是寺院的纪律、规章、制度，很多是掌权和尚便于管理的规定，越繁多越偏离真正的修炼。我们转题目了啊。 6、为什么跟释迦牟尼时代相当的春秋时期，中国没有类似印度的沙门运动？
劳工同盟： 沙门运动是修炼者对宗教的反动，是为佛教登场做铺垫。春秋时期的中国并无宗教背景，修炼者少而精，构不成运动。而且老子们的任务是为修炼方法定型和做“道家搭台，儒 家演戏”的一统皇朝来临的道德思想文化的安排，没必要也无须沙门运动。
杜若： 古印度沙门运动是因为婆罗门教走入了末期，它的出现是为释迦牟尼创立原始佛教的戒、定、慧修炼奠定基础，而同时期的中国春秋时期，已有大道在神州大地开传，那就是老子的道家正法修炼，他的修炼法门是讲清净无为，自隐无名修道德
豪士： 我说不好－－春秋时期为儒道诸子百家兴盛时期，百家争鸣，看似“印度的沙门运动”。但中国春秋时期的这场“沙门运动”以儒教、道教为主。而印度的沙门运动是包括佛教在内的多宗教运动，正邪、杂乱无章的百家争鸣。（唐子：豪士，当时还没有儒教、道教一说）
麻生： 答：不同国家不同的历史条件，不同的社会形态，不同的文化内涵，不同的人文基础，出现不同的现象是自然而然的，也是神的安排。
阳光普照： 那时佛教还没有传入中国，当时中国的主流思想是儒家思想，跟佛家追求“出世”的修炼不同，它是“入世”的，所以没有人追求苦行僧的生活，也就没有出现沙门运动。
燕云十八骑： 印度的沙门运动产生的背景是婆罗门教的邪变和印度种姓等级制度的变异，婆罗门教已被哲学化。而在同时期的中国，面临的情况截然不同：百家争鸣的盛况中，道家出世修炼文化、儒家入世文化结合，让中国走上了王道政治的路，也为佛家修炼文化传入东土中国做下了思想铺垫。回答完毕。
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