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信佛和论佛，如何看待？（一)
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唐子教室：信佛和论佛，如何看待？（一）
第十次讨论课纪要（2007年7月28日）
网络大学教授唐子及本科生仁勇整理 一、主旨提出，热身讨论：
唐子: 各位同学，大家晚上好！今晚我们讨论课的视角重新返回古印度，讨论主旨为：信佛和论佛，（我们）如何看待？ 正式讨论之前，各位先一句话概括一下。 今晚的讨论如果我们能够深入，有些同学会很震撼， 刚才中正已经感觉到了。
豪士: 信佛是修炼，论佛是学问。
刘中正: 论佛不如信佛,信佛不如修佛.修佛就想成佛。
唐子: 我们已知，如今佛教在印度很少人信奉了，曾经被韩寒在高中作文里笑谈为流行感冒（传染到中国，印度好了）。今日佛教在中国，名山佛寺都成了旅游景点，信仰之 情往往随“哈哈”、“呵呵”淡去。可是，不管怎么说，曾经印度和中国都是非常信佛的，而今印度不仅信者少而且谈论者也少。
阳光普照: 信佛是心灵的信仰，论佛只是对佛经的辩论。
燕云十八骑: 信佛不知佛可，论佛未必信佛，论佛是对佛家修炼的不尊重。
李后主: 信佛是修炼是内识，论佛是哲学是外识。（唐子: 后主老师说的概要。）
唐子:在中共国寨，据我所知，说“我信佛”，愿意讨论佛的人还很多，可真心实意信佛修佛（企望成佛或进入佛的世界）的人就很少了。这是为什么？这个过程是怎样演变过来的？是祸是福？我们如何对待？要讨论清楚这个问题，概括是不够的，下面细分着谈。下面是课堂讨论，分成三个题目，三个主题，还有一些副题。
（一）、你如何评判悉达多太子修成释迦牟尼佛的历程？
杜若: 论佛永远只能做常人,信佛可以成真人、成超常人,是舍已为人，更是为教化苍生而修成佛陀。
麻生：一句话来概括就是：从外寻到内求，战胜心魔，摆脱人之情欲的修炼过程。
唐子: 麻、杜都回答的好。
宫常铭深: 信佛是修炼的开始，也是修炼的根本。只要专心体证大道的真理，何必论佛，即所谓“佛本无法，有法亦空”。 这是身负历史使命的以身证道，普渡众生的历程。
唐子: 这是主题，对第一节的概括评述，看你对这个历程的评价，而非历程本身。评判这个历程依然用一句话概括。可以是一句主、谓（表）、宾、状、定语都齐全的话，换主语或重复意思，就是第二句话了。
挥洒: 信佛是遵照佛陀的做,论佛是学理论知识。觉本悟之觉,行教化苍生而度人
阳光普照: 论佛可以凭记忆，信佛要靠悟。
李后主: 他们大多是表面上的信佛，心里追求的不是佛要求他们追求的。人们信佛大抵是为了求得现世的利益，这和佛的教导是完全相反的，所以只是表面的信，而不愿去修，释迦牟尼佛无私无我，修成正觉，为了众生脱离苦海。
唐子:一篇构思很好的文章或书，通常都能一句话概括。说是概括，是说那句话展开来说详细，按照文章或书的类别（记叙文，论说文等）要求（要素、过程、方式），就是一篇文章或一本书。这就要求自己对读、写的书或文，要有很好的理解。
刘中正: 舍已为人修出来，教化苍生大门开！
豪士: 作 为一国之太子，将来王位也是他的，可以说在物质、地位、荣誉方面应有尽有。作为一个人来说，可以满足了。可是人有“老、病、死”，世间变化无常，再有钱有 地位也换不来生命的永恒。悉达多自12岁不到就全部掌握婆罗门的“四吠陀”经和“五明”学问，国内最有名的婆罗门学者跋陀罗尼竟然没有能力教他了。这说明 天质很高，无人能教。从历史纵观释迦牟尼佛－－－他不是来修炼的，也就是说他不是一般意义上从低到高的“修炼”。而是奉天命来教化众生、铺垫修炼文化、为 “未来佛”真正度人打基础。释迦曾说过“他在多少亿劫之前就修炼得道了，他还有师傅－－－”。还说“不要把我说的话当作绝对的真理－－－”。最后释迦牟尼 佛也“无奈”地走了涅盘这条路。（唐子: 豪士应该看题目要求，你说的是成佛过程，而非评述，也非一句话，太多了。）
李后主: 豪士，释迦牟尼佛不是“无奈”地走了涅盘这条路，而是为了让众生最大限度的放弃人世的执著而专门选择了涅盘。先不讨论这个问题，跟着唐教授的思路走。
杜若: 我的理解是悉达多看到众生都苦,发誓要救度他们, 而自愿自觉成佛的，也就是在一个文明的末期,当时人类社会道德败坏了以后,为了救度世人而受尽艰辛而成佛。
仁 勇：当时古印度社会的种姓歧视相当严重，根深蒂固的婆罗门教开始杀生祭祀，走向魔化，在这种魔化的社会形式下，悉达多以太子身份出生于世，聪明能干，文武 俱全，可见悉达多是具有大德要履行一个使命似的，天生对世俗中的繁华富贵不感兴趣，从几次郊游中和看到妃子门睡觉的丑态，其所见所闻感到了人世间的沧桑。 决定出家修行。永脱世俗之苦，最后在菩提树下结盘静坐49天，顿悟成佛。从而慧悟到“戒、定、慧”的法门普渡众生。为历史奠定了修炼文化的内涵。这也许是 历史有意的安排吧。（唐子: 仁勇的也是过程和评述都混淆了。）
阳光普照: 释迦牟尼佛为了引领世人回归，以自身的经历做了一个典范。身为太子，这样似乎更能让世人顿悟。
唐子: 我评判悉达多太子修成释迦牟尼佛的历程，一句话概括是：佛陀既是舍已为人修出来的，更是为教化苍生而来的历史安排。这节的材料及述评都围绕着这句话。促进我们对讲义的理解，也是学习和讨论的一步步地深入。
下面是副题1，请一句话概括乔达摩从太子修成佛陀的历程。（注意，只要概述不须评判。） 刚才大家在无奈这个词上分辨，就是加了评判。评判是不能求同的，不然的话，我这里就要准备几个棒子，前面是评判，现在不用，就是对从太子到释佛的过程的叙述的概括。
豪士: 奉天命完成他的使命。
刘中正: 我说说:天下苍生，可悲可悯，生老病死，难以逃避。荣华富贵，太子舍去。修成佛陀，摆脱轮回。
李后主: 摆脱人类的各种执著和找到了真正的修炼法门，最后修成正果。
仁勇： 悉达多靠放弃世俗中的一切执着，吃苦修行，终成佛陀。
浪石客: 乔达摩经历人世间的各种欲望考验，坚定信念，苦寻大道，自修中道成佛。
燕云十八骑: 舍弃世俗富贵出家修行证得“戒、定、慧”修炼法门，初转法轮，传罗汉道。（唐子：燕云把过程说了出来， 还不够细。）
阳光普照: 悉达多太子看透了人世间的苦难，悟出脱离苦海才能获得永生的道理，于是下决心修行成佛。
吉祥如意: 舍弃富贵，寻求真理，参悟正道，终成正果。
劳工同盟: 试着将虫变成龙的过程。
挥洒: 见 生、老、病、死而思超脱之法，见一位比丘（和尚）持钵执杖走来，觉的这是此生行的路。远离国家进入深山之后，先行苦修，突然体悟到：苦修使修行者追求折磨 身体的形式，而并不关心内在的宁静。他想起曾经坐在阎浮树下进行沉思而达到的寂静的然后，菩提树下七七四十九天静坐，魔王之怨恨得到降伏之际，悉达多正确 真实的得大道，觉悟成佛。（唐子: 挥洒没说出过程。）
宫常铭深:乔达摩•悉达多从太子修成佛陀的历程就是以身证道、普渡众生的历程，以身证道会遇到不断的否定自我，战胜并超越自己，普渡众生更是经历天险，经历 种种磨难方能成就正果的历程。
唐子: 希腊那节我们讨论得有些辛苦，就有概括方面不够的原因。
李后主: 我觉得就是两点：1是舍弃了人世的一切执著，2是找到了真正可以得道的修炼方法，就是正确的修炼方法。
宫常铭深:悉达多经历四次游览城门的特殊境遇后，促使他内心深处的感悟，于是他为了普渡众生毅然出家，经历六年的苦修和磨难得 到觉悟，于是在菩提树下发誓打坐进入禅定而得大智大慧，觉悟得道。（唐子: 宫常的概括比较好，这是一个思路和方法，值得学习。）
刘中正: 天下苍生，互相吞食，可悲可悯——乔达摩太子为了使世人能够脱离这种互相吞食的世界，追求解脱老、病、死痛苦的成佛大道，毅然抛弃人世间的一切荣华富贵，改修身为修心的方式，在树下禅定和静思得道，于在30岁这一年立地成佛，传法度人，法门为：“戒、定、慧”。（唐子: 中正也说出了过程，文字如果短些更好。）
李后主: 很好，同学们的回答值得我学习，我们都需要这样的训练，这样的话，和别人说话就能提高效率，能尽快知道别人的意思，也能清晰的表达自己的意思。
唐子: 我的概括如下——前六世纪，迦毗罗卫国、文武全才的王子乔答摩，19岁舍妻儿别王宫入深山，论辩思索五年，苦修六年，30岁时行中道修行，于菩提树下禅定顿悟成佛。
大家体会一下，如果把每个环节的词都展开来叙述，是不是就可以写一两千字了？文武全才就概括了很多。舍妻儿别王宫在讲义也是几百字啊。这个一句话概括，对我们的阅读能力和写作能力，都是一个检测，也是训练。
我时常写文章就是先一句话，而后就把它个个词的展开展开展开，如果心思纯净，文章很快就成了，而且还不太费劲。在两千五百多年前，古印度迦毗罗卫国乔达摩王子修成释迦牟尼佛，历经11年。这个历程可以写一部长篇小说。在我的讲义里也写了约四千字，也许同学准备了几百字，现在只要一句话。如何取舍文字，主要说的是什么，概括看的是这个。
继续副题2——悉 达多神奇的降生，指天地行七步作狮子吼“天上天下，唯我独尊”，摩耶夫人早逝，相士看相后断言，阿私陀仙人看相后嚎哭，净饭王19年各式各样的阻挠和自私 的期望，10岁具有了超群的武艺，12岁全部掌握婆罗门的经典和学问，掌握了所有技艺、典籍、算数等各种知识，17岁后娶三妻生一子，19岁将继王位，许 许多多的荣华富贵、快乐享受、世间责任，这都是史实吗？为何他能舍去？ 注意，问题在最后——这都是史实吗？为何他能舍去？
宫常铭深: 我个人认为这些叙述应该都是史实。为什么释迦牟尼能够舍弃世间的荣华富贵、快乐享受，甚至是世间的责任呢？我觉得除了释迦牟尼本身与生俱来的深厚修炼基础 （即慧根）之外，还有历史要安排他完成那个阶段的神圣使命更是起到决定的作用，他自身的慧根使他在机缘成熟时获得大智大慧、大彻大悟，使他不得不舍弃世间 种种的挂碍，以期求初转法轮，弘扬佛法于世间。
豪士: 是 真实的史实。释迦认为世间一切都不能长久，即所说“无常”。再荣华富贵、地位显赫也不能摆脱“老、病、死”。唯有修炼能摆脱“三界”轮回之苦，超脱“老、 病、死”的掌控。再之如果释迦所说的“大梵天”向马列的“共产主义天堂”那样虚无飘渺，发财争地位来的更实惠、实现自我价值更直观，那还是当太子，争王位 夺天下的好。
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