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人与神,谁造了谁?

唐子教室:人与神,谁造了谁?

   第七次讨论课纪要(2007年6月16日)

   网络大学教授唐子及研究生燕云整理

   唐子:各位同学,大家好,我们的讨论课今天晚上开始。

   一、谈一谈你上“智慧旅程——世界思想简史”课以来的体悟。

   今晚的内容比较多,请抓紧时间。半个月没见面,先热身一下。首次参加讨论的同学由此慢慢进入,会没那么累。概括地说一说,三言两语,言简意阂,互相学习。

   1、王永青: 首先声明,经过唐子老师的开导,我知道我欠缺的很多,所以我想多听少讲,谢谢。没学习前,思维如脱缰之野马,有想法但混乱不堪,经过这段时间的学习,我学到了很多,也发现自己的重大缺陷,所以我决定多听少讲

   2、麻生: 首先:和大家一起学习很愉快!听到了大家不同角度的思维方式,和不同层次的理解,个人感觉很好,开阔了自己的视眼,更加明晰了学习这一门课的重要性!再有:就是在唐子所编著的学习教程内,我看到了很多唐子自己对历史,文化,思想发展史的理解与认知,当然感受很好,而且,我觉得我们学习的思想简史也很精要!最后:我希望大家都是在这一门课程的学习中,驱邪归正,清除自己思想中的党文化毒素,做一个清醒理智的中国人!学习思想简史就是我们的思维修炼,希望大家都能有所得!(王永青: 非常同意麻生的这句话:学习思想简史〈的过程〉就是我们的思维修炼)

   3、悟空: 为未来中国人建立了世间的思想体系,为人们从世俗思维找到修炼之门找到了道路!本人通过学习唐子教授的课程,看到了一条贯通于古今中华或者世间的神传历史和神传文化思想体系。对人类的展程更加明朗清楚。思维更加广宽了。智慧之旅可以说是给未来中国的想思体系也可以说为人们从世俗的思维到修炼之门的通道。

   唐子:体悟心生,想哪谈哪,啊,先享受或感受一下唐子教室的自由,这是党教室和党教师不给的哟。呵呵。

   4、吉祥如意: 认本归宗,肃清恶念。思想简史是人类认识自己,了解发展自身思维和指导社会发展的理论依据。人类思想的根不能断,在现在党文化的影响下。我们必须找到属于我们中华民族的思维体系。

   5、浪石客: 看了唐子老师的劝学一文,思考了很多,对“智慧旅程——世界思想简史”这一课的学习还不够努力,虽然每次课没拉,但是进步小,没有去拓宽学习面。

   6、燕云十八骑: “智慧旅程——世界思想简史”是在给我们以对话讨论的方式大扫除,破除党文化对思想的控制,明晰人类智慧历程,为学习中华神传文化热身课。

   7、Cyh.1234: 世界思想史,实质上就是人类文明史,他记载了人类发展的真实历史。因为人类的智慧和哲学思维是区别于其他动物的一个标志。更重要的是认清了共党哲学的邪恶和荒谬,知道人类真正进步的哲学和文化是什么?他的发展历程是什么,精髓是什么。尤其对于我们正确认识中国的思想发展史和中国哲学史起到了很好的作用,因为共产党一直在歪曲这些,在中国大陆每个人受到的灌输和这些截然相反,因此对大多数人来说,是刷新了自己的思维方式,开启了自己真正的智慧闸门。实质上也是从根子上清除党文化毒素。

   8、圣侑: 我的感受是:可以学习的东西很多。需要更多的阅读。人文的东西,不象代数,需要理解和思考。不容易。信息不代表理解。我认为。智慧的课程应该是一个纲目,给我们一个纲目,以后漫长的人生探索和求知的纲目。很难真正通过这么短的时间就完成学习。其实。我觉得清除中共的邪毒真是不容易。需要下大决心,下苦功夫。需要一个过程一个时间。大家不要预计得太简单。

   9、钟人甲: 我开始象婴儿一样重新找回思维的起点,慢慢沿着古老的神话,传说的思维途径,找回真正的道路,远离邪恶,得到前所未有的充实。

   10、浪石客: 思想归正,学习其他课程就有引路人,不会迷路。

   11、宫常铭深:通过这几次大课的讨论,我好像正在观看一场别开生面的人类社会文明的发展历程,浏览了世界各地的文明脉络走向和神传文化的演变;看来国寨之外的确是别有洞天,一种新的智慧思想油然而生,感觉到一种新的力量迅速凝聚成焦点,撞击出激烈的火花,着实令人兴奋,犹如沐浴甘露,醍醐灌顶啊。再者,我们的教和学的方式新颖,这所大学确实与众不同啊,不仅仅是这种新颖的相教助学的方式,更是看到同学们的激烈讨论中渗透出一种“真”的品格,真实的学习,真实的智慧,令人心旷神怡啊。(圣侑: 清华的格非教授说。写作最重要的是表达自己内心的感受和现实世界的关系。最恨那种堆砌美丽辞藻的学生。)世界思想简史就是我们的“重新开蒙”,正是读到唐子思想的妙处,才有此感。

   12、紫薇秀士: 智慧旅程是漫长的、充满艰辛同时又是急剧吸引力的,现在刚刚是一个开始,我们必将用一生去探究。他有灵感的妙手偶得,更有捻断数根须的艰苦求索。充满欣慰与诱惑,居丧甚至悲观,但无论如何人生就是一个求知探索的过程,五味杂沉都在其中。格物致知,驱逐恶灵,无欲则刚,返本归真。才能更接近神赋予人的智慧。才无枉此生,来世更待。共产党按自己的需要歪曲哲学、曲解历史,害人非浅、贻害无穷

   二、问题解惑:

   [唐子]:本次讨论课,有问题的请提出来。

   1、劳工同盟:哲学究竟是什么?罗素的解释有些含混,维基解释也语焉不详,我自认为哲学不尴不尬,不伦不类,颇似伪学问,想知道教授怎么看。

   唐子解答:按党文化的解释是:哲学是世界观的学问,价值观和人生观,劳工(阶级)斗争(其实是流氓斗争)武器啊!呵呵……这个词在中国是没有的,是希腊来的,简而言之就是指关于本质问题的抽象的研究,在论争、研讨中推翻现成观点,增进智慧。这跟古希腊的儿子神把老子神打翻在地,建立自己的天国的传统有关。如果你把哲学结论当教条,就不妥;当理性思维方式,学习下定义、找思路、作论证等,就是智慧。在这里如果没有一定的哲学思维训练,自由讨论就会成为口水战。

   2、紫薇秀士:(1) 摩西首创一神专一修炼是否借鉴了古埃及艾合那吞的宗教改革,是否可以自侧面揭示古埃及文明与基督文明有的传承关系?(2)宗教、科学、哲学甚至气功等是否是同源的 ?(3)他们是否是不相同方面试图解答相同的问题的,会殊途同归么?

   唐子解答:答(1):我们没有证据证明摩西创独尊耶和华神的犹太教跟古埃及艾合那吞宗教改革有关。艾合那吞宗教改革,一般译为埃赫那吞宗教改革,指古埃及第十八王朝阿蒙霍特普四世(即埃赫那吞)独尊他编造的万能、雌雄同体的阿吞神,想废止古埃及流行了两千多年对阿蒙神、拉神、俄赛尼斯、伊西斯等神的多神信仰。失败。多神教在统一的古埃及国维系着君王、臣民一定程度的道德文化水平。埃赫那吞宗教改革动机直接是为了阿蒙霍特普四世的统治权力,想利用宗教生活和享受宫廷生活。摩西带领沉溺于埃及城市生活中的犹太人出埃及而恢复古朴的道德思想文化,目地与埃赫那吞宗教改革完全背道,而且晚了一百多年,直接受耶和华神指示。前面关于神话和宗教的学习中,我们已知古埃及文明和基督教文明是有关系的,但历史上并无一条从埃赫那吞到摩西再到耶稣或保罗的连接线。答(2):宗教和气功在修炼的意义上是有关联的,可以说同修炼之本质或本源。不修炼的宗教和气功,如果都走入魔道,也有一定的同源性。我们即将进入哲学史学习,会知道有些哲学家就是修炼者,其哲学思想是其修炼和信仰的抽象表达。没有修炼内涵的哲学跟宗教没有什么关系。修炼其实也是科学,即人体•宇宙科学,这方面的科学与宗教是同源的。可实证科学很容易走上反宗教、反气功之路,或者被利用来反宗教。答(3):宗教(宗派化的信仰)、(实证)科学、(理论化的)哲学、(祛病健身)气功的文化使命基本不同(这在后面的学习都将谈论到),可以丰富生活,未必需要同归。

   吉祥如意:chy.说成吉思汗是上帝之鞭,怎么理解——蒙古人信仰喇嘛教,成吉思汗怎么会是上帝之鞭呢?喇嘛教是佛教的分支,怎么会和基督教有联系呢?

   唐子解答:西方基督徒受到生活苦难惩罚时,常比喻为上帝之鞭抽打任性的孩子。13世纪上半叶,当成吉思汗的铁骑兵临莫斯科城下时,俄国基督徒历史学家就这么称呼他们:“我们不知道的部落来了!没有人知道他们是什么人,他们是从哪里来的——只有上帝知道他们是什么人!”俄罗斯人的祖先那时候懒散、傲慢、互相不服从,原野上散布着许多小公国,莫斯科公国只是其中之一。蒙古金帐汗国统治俄罗斯地区两百多年,的确像鞭子一样抽打出俄罗斯人的民族意识。莫斯科公国摆脱蒙古汗国统治后,兼并其他公国,到16世纪形成强大的俄罗斯沙皇专制国家。对于西欧基督徒而言,上帝之鞭并非成吉思汗(蒙古铁骑兵还没狂到那里),而是匈奴人(生拉硬扯也可以说是蒙古人)阿提拉的铁骑兵。匈奴人主干被中国汉武帝赶离蒙古高原之后,辗转游牧到匈牙利平原,先给日耳曼人做雇佣兵。公元五世纪匈奴人阿提拉30年里建立起从莱茵河横跨欧洲平原到中亚的庞大帝国,像鞭子一样把腐败的罗马帝国彻底抽衰了。一个年轻女人把他嫁死了。而西罗马帝国也因他实际上不存在了。

   生活经常这样:一些民族不团结,历史的安排却是要团结,就有上苍隐形之手甩动某游牧民族的骑兵出现,神鞭似的把他们打团结(这必然走向专制),俄罗斯帝国出现就是这样一个实例;一些大帝国,周围尽是落后的“蛮族”, 腐败不倒却必须倒,上苍甩动神鞭也会出现铁骑兵把这不可一世的大国抽打分裂直到完全不存在。中华宋朝被蒙古骑兵征服、明朝被满洲骑兵征服、民国马列匪帮强暴也可谓“神鞭”抽打的结果吧。这匈奴鞭、蒙古鞭、满洲鞭、马列鞭抽打大国小国,都是历史的安排,其意义已一层层地在显露,让我们擦亮眼睛在智慧之旅途中逐渐看清吧。

   三、课堂讨论,谈论自己的认识:

   唐子:今晚我们的讨论课的主旨是:是神造了人?还是人造了神?依据的主要学习材料是古希腊、罗马的宗教神话,也就是说,我们主要通过学习第一篇第三章第一、二节来洞悉人和神的关系。换句话说,我们希望通过学习古希腊和罗马的神话和宗教的知识,并综合运用前面已学过的关于古埃及、苏阿巴、古印欧神话和宗教的知识,来探讨被神创造的人为什么会不满足被创造,而反过来用哲学、科学等理性的方式来替代信仰这种神智思维?直接进入“是神造了人?还是人造了神?”的讨论,难度较大,我们以分解方式,由一些比较具体的问题开始研讨,切记回答要相对完整,使思维有理有据、有论证分析哟!这样我们每堂课下来都有超越,都对党文化有清理。有准备的同学先回答吧,不过简短一些:文字在500字以内比较好,准备得比较充实的同学不妨拆解内容回答,过程中也会因为别人的回答对自己有所启迪而修正答案,使自己的答案更理性、清晰和智慧好,下面是这节课的第一个问题:

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