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台湾中央广播电台〔焦点访谈〕旅居美国洛杉矶中国诗人蒋品超先生
〔焦点访谈〕旅居美国洛杉矶中国诗人蒋品超先生
杨宪宏
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台湾中央广播电台为人民服务杨宪宏时间
主持人：杨宪宏
嘉宾：蒋品超
时间：2006年3月31日
整理：莫罗蒂
订正：洪哲胜
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（以下，杨宪宏简称“杨”，蒋品超简称“蒋”）
杨：今天节目进行一个单元，《焦点访谈》我们要为大家访问的是旅居美国洛杉矶的中国诗人──蒋品超先生，上个月15日蒋品超先生在中国领事馆前面召开记者会，对美联社、ＣＢＳ、日本《读卖新闻》、台北中央通信社及全球十多家大型媒体，指控古狗、雅虎、微软、思科等大型的国际网路公司，配合中国政府封锁异议讯息的作法。在记者会後蒋品超先生并进行了绝食的抗议。事实上在海外因为批评中共当局而在中国的互联网上被封锁的不是只有蒋品超先生一人。不久前美国国会也曾经针对国际互联网公司配合中共当局进行新闻检查并封锁讯息的作法，召开大型的听政会。在今天的节目里头我们将邀请蒋品超先生说说个人被封锁的经验，也邀请他谈谈3月25日在纽约参与法轮功学员大游行的情况。这次游行估计约有4,000人走上街头，主要是抗议沈阳苏家屯集中营的法轮功学员被迫摘除器官的恐怖暴行。关於这个话题，前两天我们已经在节目中与我们的听友一起关注过。稍後将进行我们今天的《焦点访谈》。
（开场音乐）
杨：这里是中央广播电台台湾之声。您现在收听的是《为人民服务》节目，进行的是《焦点访谈》。我们今天为大家访问到的是旅居美国洛杉矶的中国诗人蒋品超先生。请问蒋品超先生，您在电话线上吗？
蒋：在，杨先生您好！
杨：是，蒋先生，谢谢您接受我们的访问。我来为我们的听友先介绍一下蒋品超先生。蒋先生出生于1967年，中国湖北省天门市。1989年6月毕业于华中师范大学汉语文学系。在这一年的11月，蒋品超先生因为参与并组织5、6月湖北地区的“6．4”学生运动在江宁县被捕，後来以反革命宣传煽动罪名入狱四年。1996前往美国，目前在美国的一家公司工作。首先，我们要请蒋品超先生来跟我们谈一谈刚刚举行过的3月25日您参加纽约曼哈顿地区大游行活动。这个活动有差不多从全球来的四千多名法轮功学员支持者来参加。海外有华人发起的游行活动有这麽大规模的很少见。请您跟我们介绍一下当天的情况。还有，我们知道这个游行的主题特别是对於法轮功学员在东北苏家屯集中营遭到活体摘除器官的暴行。其实，这一部分是台湾媒体正在广泛报导的。据您了解美国当地的媒体对这个消息的反应如何呢？蒋品超先生您跟大家说明一下好吗？
蒋：好的，谢谢杨先生。很高兴能够有这个机会来与大家交流。那天的情况是这样的：差不多有四千多、五千人。如果大家能够上到网路上到《大纪元》的报导，会有很多的照片。因为纽约的曼哈顿很繁华，街道没有在洛杉矶的街道那麽宽阔，所以照相的时候不能显示当时壮观的场面。那天是在39街。从第六大道走过第七大道、第八大道，然後走到了时代广场去演讲，举行一个演讲活动。这一路其实不是很长，但是就走了差不多一个小时。所以可以想象到壮观的场面。沿路有很多媒体。观众围观，很多人在旁喝彩。就有一些美国民众喊：“Free China”，就是自由中国。他们喊着口号。中国专制不只是华人知道，海外各地的朋友们都知道。大家对中国的专制都是鄙视的。
杨：蒋品超先生，因为您在“6．4”以後曾经入狱四年，被中共判的反革命宣传煽动罪，我可不以请教您是1996年离开中国前往美国，是吗？
蒋：对。
杨：你现在可以回中国吗？
蒋：这个问题问得很好。显然是不能回去的，我也做过这方面的尝试。2月15号我在中国领事馆前绝食，後来我进入到中国领事馆拿一份报纸。这个报纸是供公众取阅的，应该是免费的。但是我进去後，他们态度很恶劣，要我出去。後来因为这件事情，他们还叫来美国的警察，把我带到当地的警察局去。这就反映出他们对异议人士、民运人士是极度仇视的。後来美国法院作出判决，不是判决，是“Reject”。我在他们约定的时间去法院的时候，法院已经退回了这个案子。因为当时的警察不太了解情况，但是法院的“Reject”表示美国政府对共产党的做法是很反感的。
杨：对，拒绝他这个案子。
蒋：直接退回去了。
杨：蒋品超先生，你曾经发表过一篇文章，主张中国应该分裂成比较小的几个地区，才能顺利地实施民主。在这个文章里，你也以台湾作例子。这个文章的题目就是《分裂中国是促进人类进步的伟大空想》。您谈一谈你这想法好吗？
蒋：可以。我是这样想的。我们拿一个很生活化的事情来讲：一碗水，如果放一把盐进去，那一碗水很快就咸了；但是如果是个大海，我们放一吨盐或多少吨盐都不会变咸，这很难嘛！这是个很浅显的例子。但是在中国，因为大中华的情结，就无法考虑到这个问题，就说你对民族不敬。实际上，人生活在地球上是一个人。美国人也是人，中国人也是人。应该怎样使人生活的更好才是人类的终极目标。
杨：象人一样生活。
蒋：对了！对了！这就是了！所以要争取象人一样地生活，我们该要放弃自己一些旧的观念。目前台湾社会在我的感觉来说比较自由。就民主自由来说、就人的平等这些方面作的很好。尽管台湾有一些乱象，但这些乱象在逐渐完善的过程中是必然会出现的事情。所以如果说中国现在象大海一样的地域对於民主来说是一个象大海一样的环境，它有一种大一统的情况就是局限做人。那我们何必把这个事情就放在那麽重要的位置去想呢？所以，我当初
就考虑写这样一篇文章。
杨：这篇文章後来有在互联网上发表吗？
蒋：是，有。
杨：反应呢？
蒋：有在互联网上发表，有人反驳，也有朋友赞同。
杨：我想知道一下，其实我在跟你继续问问题之前我提醒一下我们的听友，其实1920年代包括毛泽东主席都曾经主张湖南应该自己建立一个共和国，根本不要去理国家总的发展。他认为湖南自己能够发展起来就不错了，还管什麽中国总的发展呢？他认为当时应该将中国分成27个区域。他当时的想法是27还是29个。我请问蒋品超先生，你的文章发表以後，在网上人家给你的回应，你说有赞成、有反对，你先说说反对，然再说说赞成。
蒋：反对的象有些朋友非常地主张一种很有民族情节，好象就是要一种气节一样，生为中华人，死也要为中华鬼，这一种是比较有代表性的想法。我也不便谈这些朋友的姓名。因为他们也有他们自己的影响力存在。他们这种观点就我看来是比较传统的观念。我可以举一个例子来谈这个问题。还有象加拿大的魁北克、在美国波多黎各和英国的北爱尔兰，等等地区，他们现在还是在各自的国家之中，还是在体制之内，但是有很多人也主张说这些地区要独立出来，还举行一些大型的活动，甚至有一些议员都有这种主张。尤其是美国的波多黎各举行公民投票。有一些东西不一定大家都同意，可以放到一个更长远的目光来看这一件事。我们现在是处在当时当事，在很多年之后再回过来看这个问题，也许我们看不到，未来的人们再来看这个事情的时候到底是个什么状况呢？如果我们把眼光拉回到春秋战国，那时很多人也讲什么气节，最后也回到了象中国现在这样的现实。这经历了多少演变。有很多东西我们应该从自身的利益出发，从人自身的角度出发，来考虑这些分分合合的事情。
杨：是，蒋品超先生，因为你提到这样一个观点，你认为有些人赞成你的观点。以你自己推断，这种观点在中国是不是逐渐有人在思考？甚至变成一种新思维呢？有没有可能？这麽久的时间，共产党统治中国，大一统已经那麽多年了，结果搞到今天这个样子，看样子也是无以为继。我想中共中央到今天也不晓得它这个国家要往哪里去？如果不走向民主，中国大陆的前途其实非常暗淡。可是要走向民主，这麽大个国家怎麽走向民主？所以您讲的这个分裂中国是一个比较好的实施民主的方针。那这样的说法您的感受如何？就是说别人，整个中国，那么多人，是不是也有这种思考呢？
蒋：这个事情，我应该从这个角度来看。现在的话，其实在整个中国他有一个，就我自己和一些朋友们讨论，我们在过去有一些发表，有这个维权运动等等一系列的、象太石村的民主选举村长的一些情况、捍卫农民被剥夺土地的情况发生，然後还有很多例如房屋被强行拆迁的事件、上坊事件、胡佳事件、杜导斌事件等等。3月6号我和盛雪、魏京生、袁红兵等几个朋友发起的全球声源高智晟的同步万人绝食活动，目前一系列大大小小的事件发生，代表着一个事：就是中国人民、中国百姓正在觉醒，中国的民生思潮正在展开。这些事情在逐渐的演变中。到底它会向何处去，这应该是一个历史的过程。所以我这个思维可能也会是其中很多人在考虑的思维。目前的这个思潮是有很深厚的民众基础的。不象80年代的个性解放的自由化思潮，就是象北岛、刘宾雁他们的自由化（杨：那个比较抽象）。那个思潮在我看来是知识分子追求个性解放的思潮。
杨：是的。说起来在社会的制度上面走什麽样的路，我想蒋品超先生你所提出来的这个构想，已经从认识实际的人事时地这个观念已经画出一个界限，就是说也有一点比赛的意思吧。如果中国分成好几个地方，分别自己去建起民主的过程，那大家就互相比赛。为什麽要比赛呢？是因为你在文章里也提到用台湾作例子。我们休息一下再回来，讨论你怎麽观察台湾这几年，包括台湾目前的情况、地位，以及国民党主席马英九，他最近去美国，我想你大概也看到他了。您怎麽看台湾历史演变的过程，及对中国未来影响是怎麽样的。休息一下，待会回到节目，继续访问旅居美国洛杉矶的中国诗人蒋品超先生。
（稍待一会，我们马上回来！）
杨：继续焦点访谈，为你访问的是旅居美国洛杉矶的中国诗人蒋品超先生。蒋品超先生，请问你还在电话线上吗？
蒋：是的。
杨：蒋先生，我们刚刚直接切入主题，因为你那个文章里头也提到台湾的经验，你怎麽看台湾过去跟中国分隔这麽久，其实台湾跟中国的分隔应该从100多年前、就是1895年开始说起，那是明确的分隔。当然中间有一些纠葛，不过跟1949年创建中华人民共和国之间台湾是一点关系都没有。所以台湾走到今天这样的情景。不过现在有新的纠葛，就是两岸之间都有人主张台湾应该纳回到所谓中国这样一个意念里头，甚至在世界上有所谓台湾是中国的一部分这样的说法。你怎麽看待这些政治上的见解以及台湾实际是在主权独立的情况下继续发展的情况？
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